Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Айкидоудар ниже пояса адекватный ответ на выкручивание рук.

Айкидо: удар ниже пояса адекватный ответ на выкручивание рукЖестоко или Жестко Работа в айкидо .
Когда этому учат и учат ли вообще ???

Комментарии (48)
rss свернуть / развернуть
re: Техника айкидо работает и я это знаю 100% только надо выбрать для себя чего ты хочешь обогощать душу или заниматься телом . в спецназе техническую базу айкидо применяют и даже успешно

@Андрей - что-то я запутался теперь в твоих аргументах :)
Так она вертится или нет?
То у тебя "мертвая ритуальная", то работает на 100%
свернуть ветку
re: Мы обманываем их говоря что вот удар с шагом мы делаем только для того чтобы новечек научился обкатывать руку .

Здрасьте... А сколько боксеры обкатывают нырки и уклоны? А сколько ставят технику ног?
Все тоже самое - айкидо дает базовые принципы взаимодействия с атакующим.
Спарринг? Ну так кто же мешает? Можно к каратекам в гости наведаться, думаю не откажут.

Imho, дело совсем в другом. Нельзя рассчитывать, что средний человек пришедший в _любую_ секцию БИ сможет достичь приемлимых результатов, просто посещая занятия 3 раза в неделю по 1.5 часа.

А вот если тот же человек станет проффесионально заниматься, то у него вопросов по применению выбранного БИ не будет.
свернуть ветку
Не знаю насчет карате, бокса и спаррингов. На тренировках новичков я им даю простейшие упражнения на координацию. Почти ни у кого не получается. Упражнения типа две руки перед собой одна вперед другая назад, сделать так 8 кругов в одну сторону, потом 8 в другую. И при этом люди всякими разными вещами занимались больше года.
Что толку от этих спаррингов и "реальности", если человек коряга.. ну даже, если натренированная коряга. Конечно айкидо не сработает, даже и думать нечего. Две руки, две ноги, а запутаться ой как просто.
На семинарах показывают вещи, которые даже медленно повторить не всегда можешь (если правильно делать конечно). Я понимаю, если что то такое показывали б. показывают ж простые вещи.

в боксе и карате одной рукой защищаются, одной бьют, это не так сложно, как сразу одновременно атаковать и защищаться обеими руками и выводить человека из баланса.
свернуть ветку
Кстати! А почему поборники реализма забывают, что один на один дерутся только в кино и книгах? На улице никто не будет нападать один на один в лоб с предупреждениями.. Как правило двое-трое и неожиданно налетают.
В айкидо хоть как-то, но учат дзаншин и не зацикливать внимание на одном противнике, чему как раз учит спарринг.

Один на один - это если только пьяный докопается.. А тут уже и айкидо собственно не нужно.
свернуть ветку
То у тебя "мертвая ритуальная", то работает на 100%
Приемы работают а техники нет !
свернуть ветку
@Андрей
re: Приемы работают а техники нет !

И...? В чем проблема-то? :) Учиться, учиться и еще раз учиться...
свернуть ветку
Проблема во времени и в целесообразности .
свернуть ветку
@Андрей
re: Проблема во времени и в целесообразности

Думаю, уровень Брюс Ли, Джет Ли и т.п. (которые совсем не адепты айкидо) не достигается без потерь времени. Точно также положили, считай, всю жизнь на достижение своего уровня.
свернуть ветку
Вы сейчас говорити так как должно быть .
Игорь Вы же ходили на карате ! Да ? Вы же понимаете как важно поставить удар рукой и нагой . Сомнения здесь не может быть . спаренг один из важнейших и ключевых моментов в тренировке , боль синяки и разбитые носы это норма чем нонсенс . Некто не подвергает целесообразности этой концепции . А что в айкидо когда вы в последний раз били по груше или разбивали носы или спаренговались . Вывод ............
свернуть ветку
re: Вы же понимаете как важно поставить удар рукой и нагой . Сомнения здесь не может быть

Согласен. Но там это в первую очередь ударная техника.

А тут, если не освоены базовые перемещения и взаимодействия даже с имитацией удара - то что говорить о реальном взаимодействии?

Помнишь я написал: "Вот как только освою с закрытыми глазами все перемещения, так сразу".
Т.е. перефразируя: если пока вместо букв - закорючки, что нечего спешить писать сочинения. Как только буквы будут хорошие, можно будет и предложения начать писать.
свернуть ветку
Думаю, есть последовательность обучения и определенные цели.
Тем более в айкидо есть классификация изучаемых разделов и приблизительные уровни, на которых они изучаются.

1) Стойки, взаимоположения.
2) Перемещения.
3) Захваты и освобождения от захватов
4) Бросковые техники
5) Контроли
6) Сувари ваза
Уширо ваза
Ханми Хантачи ваза
Атеми ваза

Есть принципы, есть навыки, есть подводящие упражнения.

С какой целью нужно ставить удар ногой?
Какие цели в айкидо?
свернуть ветку

Безусловно интенсификация и оптимизация тренировочного процесса очень важна. Сделать так, что-бы люди могли хоть как-то применять технику на более ранних стадиях обучения- то-же очень важно. Для многих это вопрос мотивации занятий. Но как это сделать? Давайте думать и делиться мнениями! На то и группа в контакте. На тренировках занимаемся- здесь разговариваем.))
Еще раз!!!- через спаринги на непоставленной технике и неайкидошной тактике достичь прикладных результатов многие уже пытались. НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ НЕ У КОГО!
Лично я, если вы спарингуете и боритесь- только за. Но это факультатив. Самостоятельная работа. Для тех кому это просто хочется. Абсолютно здоровое желание. Но. поймите, коме того. что недостаточно умелая (специально не написал наработанная) техника айкидо, трудно применима, она еще и специализированная. Она работает, грубо технически,- в основном через суставы, с одновременным выведением из равновесия. Именно это- сильная сторона айкидо- ее и применять!
Подобные техники могут быть уязвимы к силовому напору(а силовой напор уязвим к подобным техникам)- поэтому существует система передвижений и тактика. Все это в комплексе работает принципиально отлично от "мне дали в морду- я дал в морду". И нашим, у всех нас достаточно простым, сознанием эта работа и эти отличия принимаются с трудом.
А результатов применения- то хочется! ...))
свернуть ветку
П.С. Когда- то попробовал поприменять техники айкидо на трех разных движках. партнер в каждом случае активно боролся- силовой напор, борьба за захваты, попытки бросков или заваливаний.
В первом случае я так-же активно грудь в грудь боролся с ним. Техники айкидо применялись за счет скорости. раздергивания, иногда силовых выходов
Во втором случае я делал техники айкидо через туй шоу. Выход на приемы был за счет слитности движений и контроля партнера, прием напора партнера сохранялся (с переводом усилий).
В третьем случае пытался работать айкидо через айкидо- играя дистанцией, пытаясь не допустить прямого приема атак.
Конечно,в третий раз применять техники оказалось легче, хотя через тайцзи все тоже хорошо работает. А вот в первом случае получалось потому, что был чуть быстрее и сильнее. Было-бы наоборот айкидо- бы не сделал. Условия применения не те.

П.П.С. Вчера попросил постучать по мне после тренировки (иногда так делаю- меня бьют, я только защищаюсь, голова- касание. по корпусу можно хлопнуть, все удары взять, конечно, в принципе невозможно).
Так вот- пока партнер висит на удобных ему дистанциях и сыпет двоечки- троечки, шансов для применения техник крайне мало, а раздергиваю именно этого партнера я легко.
свернуть ветку
Во! Алексей все очень правильно расписал.

@Альберт

re: С какой целью нужно ставить удар ногой? Какие цели в айкидо?

С той целью, чтобы знать как это работает. Чтобы потом знать как с этим работать в айкидо.
Зачем изучать анатомию и биомеханику человека? Все с той же целью - знать как это работает и как с эти работать.

Если иметь ложное представление об ударе ногой (на какой дистанции эффективен, насколько эффективен) можно легко попасть в незавидное положение.
свернуть ветку
Я про то, что надо ставить перед собой цели самому и понимать свои слабые места. Интересных вещей много. Партер, ближний бой руками.. лоу-кики, маваши, тамешивари. Атака разного рода оружием. Весь вопрос в том, насколько на данный момент это изучению айкидо поможет.
Все равно какая то последовательность есть, что нужно делать в данный момент и после него.
свернуть ветку
Любой серьезно занимающийся (взрослый) просто обязан ставить себе какие-либо цели и пытаться добиваться их реализации. Хотя-бы частичной.
При этом цель может и не реализовываться в рамках обычных клубных тренировок, что требует самостоятельной работы. К тому-же, вам что-то может просто нравиться- оружие. ударка, доп. физо, внутренняя работа, или что-то иное.
)) Например, удары ногами. Кроме прикладного момента- отличное физо.
Недавно один знакомый на тренировке показывал технику от мая-гири с защитой рукой вдоль по бьющей ноге. И У ВСЕГО ЗАЛА ПОЛУЧАЛОСЬ!
А ведь нога всегда отодвигает идущую строго вдоль нее руку, как к центру не привязывай. (защита была ближней рукой. дальней с более глубоким уходом работает). и проверить это можно было за раз. но нужен был хоть один бьющий даже не быстро,- просто уверенно.
Собственно, я считаю, что какой-то минимум ударов и борцовских бросков желательно знать, но работать их самостоятельно. Представьте, что зал полчаса груши колотит, а потом икке и кокю хо (сам я правда так делаю) . Это два разных движка! Большинству просто переклинят в голове противоречащие навыки движений. Да и мешков в залах айкидо обычно нет.

Достаточным минимумом ударных и борцовских техник считаю:
руки- цки, кросс, боковой.
ноги- мая-гири. маваши.
броски- передняя. задняя подножка, передняя подсечка, подцеп рукой изнутри. Коши есть в айкидо, подсечка в падении есть в айкидо.

На всем написанном совершенно не настаиваю. Мое мнение прошу дополнить, разбавить и улучшить!

Ударники и дзюдоисты три шага вперед!
свернуть ветку
Я Так понимаю что Вы согласны хотя и косвенно что без адаптации к реалиям нашей жизни айкидо не сможет существовать и конкурировать с другими Б. С. Боевыми Системами . Программа айкидо айкикай не может дать то что нужно для реального противостояния агрессии противника . Если проще в уличной драке или драке на татами по правилам ударной или борцовской техники . т.к. против борца айкидок бессилен против ударной тоже . Надо учитывать еще контингент приходящий в айкидо .
свернуть ветку
Но ведь существует и развивается. Точнее мы- занимающиеся, существуем в нем и развиваемся.
Когда- то давно. еще в Ульяновске, я после своих тренировок, заходил к славяногорцам драться на оружие. Проигрывал, выигрывал,- но дрался своей техникой, потому что субури и кумитачи долбили часами.
Учите технику и УЧИТЕСЬ ее применять.
Поймите, айкидо оно просто есть. И оно никому ничего не должно- не Вам не мне. Что- то взять, чему-то научиться- наша задача. Хотите прикладные возможности- делайте, хотите проявлять в технике душевные качества- делайте, хотите динамическую медитацию- делайте. и - список можно на пол страницы написать. Конкурировать с этим разнообразием возможностей айкидо многим другим боевым искусствам тяжело )).

П.С. Давайте возвращать тему к обсуждению конкретных вопросов. Можно и прикладных, но с привязкой к технике.
свернуть ветку
@Андрей

re: против борца айкидок бессилен против ударной тоже

Вот не надо! Вполне способен противостоять.
Я же тут давал ссылку: http://vkontakte.ru/video29531311_144432168
Там как раз реальные примеры есть противодействия борцам и ударникам.

Давай, действительно, более предметно разговаривать. Что, например, по твоему не работает? Можно это видео посекундно разобрать. Никаких особых техник нет - все из айкидо.
свернуть ветку
Уважаемый Игорь !!!!!! Все еще верите в чудеса ??? Кроме ирими и атеми вы вряд ли что примените .
Ссылку я видел и очень ее хорошо знаю ! Показуха в стиле сигала .
Все прекращает в айкидо работать тогда когда прекращается сотрудничество .
Точка Жирная !!!!!
Я писал что если только вы нанесли сокрушительный атеми и человек : Поплыл, Потерялся , задумался и т.д. только тогда у вас есть сикунды сделать технику . Все .
Если это не так !!!! Выходите на татами вместе со мной и покажите ваше Айкидо в действие !!!!!
Отмазки вроде ой я всего лишь пять лет хожу или я не хочу тебя покалечить . и все в этом духе не принимаются .
свернуть ветку
Андрюха, я тебе по секрету скажу.... только тсс..

Когда прекращается сотрудничество перестает работать ВС.
Кто сильнее и агрессивнее победит, кто слабее и пассивнее проиграет.
Я видел драку людей занимавшихся БИ, при том не только чем то одним и разными.. тот кто крупнее запутался, растерялся, но засчет массы и силы взял на удушку и победил. Конечно, если противник очень слаб, то его можно и бросить и в морду дать. А в реале такого не бывает.. Сумбурная возня с хаотичными ударами, которые из-за адреналина не оказывают никакого эффекта на противника.
свернуть ветку
Альберт Подождите а как же девиз в айкидо что сила не нужна и Агрессия тоже главное реакция и центр . Придерживается надо этих позиций
свернуть ветку
Несмотря на то, что Айкидо существует уже много лет, различные его нюансы, в том числе и вопросы боевого применения, остаются предметом всевозможных домыслов, спекуляций...

Одним из аргументов противников концепции Айкидо, как серьезного БИ (далее по тексту - критиков), является то, что техники неприменимы порой даже на новичках, которые якобы реагируют естественным образом (сопротивляются), а то, что мы обычно наблюдаем – всего лишь оговоренные парные танцы с дрессированным укэ. Также бытует мнение, что скажем «любой мало-мальски подготовленный боксер выйдет, даст айкидоке в глаз и тот рассыплется».

Очень хорошая статья. Полный текст:
http://nik-kam.livejournal.com/10820.html
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.