Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Комментарии (97)
rss свернуть / развернуть
Потому что мне противоречит и кстати не только мне, но и обществу, здесь пишут свое мнение, вот и пишу! Если вы считаете фашистов обществом, то мне вас жалко. Общество, я имею ввиду здоровое, а не больное.
свернуть ветку
//здесь пишут свое мнение, вот и пишу//
как видите - мнения бывают разными :)
Китайцы вот не считают зазорным кого-то есть :) Раз человек - всего лишь животное с набором питательных веществ, то вот вам результат.

// Если вы считаете фашистов обществом, то мне вас жалко//
фашисты считают себя обществом. Более того, всех остальных, не фашистов, обществом они не считают. Опять - разные точки зрения. Как узнать кто прав, что правильнее?

//Общество, я имею ввиду здоровое, а не больное//
сможете перечислить основные признаки больного и здорового обществ?
свернуть ветку
Нет, человек не животное, а за убийство у нас сидят в тюрьме, так что туда им и дорога. А почему у вас такое мнение, что за убийство не должно быть наказание, мне странно. Согласна, аборт тоже убийство, но оно не делается ради блажи, а они занимаются этим ради этого, видимо им интересно попробовать эмбрион, за нехер делать, а давай, вот это мы еще не пробовали, ЗАЖРАЛИСЬ, уже незнают где бы взять ощущений. А люди которые едят мясо, коим и я являюсь, я питаюсь этим, чтобы жить, а не развлекаться. И я не считаю, что я не имею права осуждать этих людей, только потому что я мясоед. Признаки больного общества, это когда у "человека" не остается ни чего человеческого, то бишь, как поглащать себе подобных, убивать, издеваться, и не считать это отклонением, а нормой.
свернуть ветку
//Нет, человек не животное//
а кто?

// А почему у вас такое мнение, что за убийство не должно быть наказание, мне странно//
у меня нет такого мнения :)

//аборт тоже убийство, но оно не делается ради блажи//
а ради чего?

// А люди которые едят мясо, коим и я являюсь, я питаюсь этим, чтобы жить, а не развлекаться//
чтобы жить, а не развлекаться достаточно получать все необходиме организму питательные вещества, которые легко можно получать не лишая живые существа жизней. Все что сверх - уже блажь и развлечение.

Более того, некоторые из тех китайцев запросто могут поглощать абортированных детей исключительно "ради жизни", а не развлечения... А что :))) Потр*сь, аборт сделала и ... сэкономила на мясе....
"Безотходное производство"....

С не меньшим удовольствием некоторые гурманы поглощают молочных телят, например. Только в первом случае, в китайском, существо было абортированно родной матерью, а во втором, с теленком, существо забили насмерть как только оно присосалось к молоку матери. На мой взгляд, большего осуждения заслуживают люди из второго случая. Но тем не менее что-то держит меня не кидаться на таких людей с оскорблениями, не унижать их, не бить палками, не проклинать и тд.

Просто меня не удивляет, что существо, способное есть все подряд, рано или поздно стало есть себе подобных.

И я также не удивлюсь, если это создание начнет специально выращивать себе подобных на "желудочные нужды".

// Признаки больного общества, это когда у "человека" не остается ни чего человеческого//
что значит "человеческого"? Где-то записаны нормы "человеческого поведения"? Человеческое поведение подразумевает наличие двойных стандартов?
Австралийские аборигены, к примеру, считали очень даже человеческим поглощение себе подобных. Съев Кука, они оказали ему величайшее уважение... с их "человеческой" точки зрения.
А еще совсeм недавно, каких-то лет сто-двести тому назад, считалось вполне человеческим поведением держать рабов и делать с ними что заблагорассудится. Может быть, пройдет еще лет двести и мясоедение встанет в один ряд с фашизмом и людоедством? А может и нет... А может и да...

// И я не считаю, что я не имею права осуждать этих людей, только потому что я мясоед//
тогда вы двуличны :) Вы съедаете чужих детей, а на сваренных детей подобного вам вида живых существ смотреть противно..
Пойду поблюю, сорри :<
свернуть ветку
Ну и ешь тогда тоже людей, раз считаешь это нормой! А я не двулична, потому что еще раз повторяю, я ем мясо, чтобы не умереть с голоду, и никаких молочных телят я не ем. Я родилась в деревне, и там действительно далеко на травке не уедешь, как предлагаешь ты. Мясо, рыба, курица необходимы человеку для жизни, а вот есть себе подобных совсем нет. А нормы у всех разные, но мы живем в России в 21 веке и нормы у нас сейчас в обществе очень хорошо прописаны, так что не надо вспоминать херь всякую тысячу лет назад. Странный вы человек, слава богу, что таких очень мало.
свернуть ветку
Светлана, я тебя поддерживаю! Согласна с тобой.
свернуть ветку
"Ну и ешь тогда тоже людей, раз считаешь это нормой!"

Дорого.

" А я не двулична, потому что еще раз повторяю, я ем мясо, чтобы не умереть с голоду"

В тундре чтоль живете?

"Мясо, рыба, курица необходимы человеку для жизни,"

На все это есть альтернатива в растительной пище.
свернуть ветку
оо :) вы не просто двуличны, но еще и настолько запутались в собственной лжи, что даже не способны на искренность по отношению к самой себе.

Как можно есть чужих детей и при этом кричать о какой-то морале и нравственности?

// Я родилась в деревне, и там действительно далеко на травке не уедешь, как предлагаешь ты.//
1. не "ты", а вы. Я к вам в друзья не набиваюсь и вы ко мне, вроде, тоже.
2. можно. Чтобы не повторятся, отправляю вас в соседнюю тему о вегетарианстве.
3. всякие предложения здесь исходят не от меня.

//А нормы у всех разные, но мы живем в России в 21 веке и нормы у нас сейчас в обществе очень хорошо прописаны, так что не надо вспоминать херь всякую тысячу лет назад//
1. раз нормы у всех разные, что вас так удивляет в норме китайцев?
2. где именно прописаны эти нормы?
3. если в нормах однaжды пропишут людоедство, вы будете ходить в магазин за таким мясом?
Следуя вашей логике, можно сказать, что у людоедов просто "норма" такая и никаких проблем :)))

Вы много говорите о нормах, о человеческом поведении и тп вещах. Почему не можете описать их? Не потому что они так размыты и не ясны для вас, что вы не способны на точное их описание?

---------------------------
Ради вас специально убивают живое существо. Взрослое, знавшее жизнь, способное испытывать боль и страх. Специально для вас убивают тех, кто обладает не меньшей жаждой жизни, чем вы.

А в случае с этой статьей эмбрион уже был мертв. Он никогда не видел жизни. Он никогда не хотел жить. Более того, лично меня больше впечаляет тот факт, что его убила родная мать, и который вы можете оправдать чем-то. А не то, что его труп потом сварили и съели.

Я вижу причину по которой нельзя есть ни тех, ни других. А вы? Вы толком можете объяснить почему лично ради вас можно лишать жизней взрослых живых существ, а тем людям нельзя есть то, что уже было мертво и что в любом случае собирались закопать в землю (или куда там)?
свернуть ветку
Какую альтернативу мясу можете предложить?
свернуть ветку
в соседней теме об этом много говорили. Альтернативой являются молочные продукты, бобовые, семечки и орехи, овощи и фрукты, злаки. Наибольшей биологической ценностью обладают сывороточные белки, содержащиеся в кисломолочных продуктах, затем - яичные, затем - молочные. Рисовые белки стоят на последнем месте, после соевых. Мясных белков не существует вообще.

Белок - это соединение разных аминокислот. Те аминокилсоты, кoторые есть в мясе, есть в молочных продуктах, орехах и семенах и тд.

Всякие другие питaтeльные вещества также имеются в пище, ради которой живые существа не лишаются жизней. Вот, например, почитайте - http://vkontakte.ru/page-21806854_37015401
свернуть ветку
Это извечная тема вегетарианцев и мясоедов, и вы правы, но и мясоеды то тоже вообще то правы. Я сама не люблю красное мясо, но не по этическим соображениям, а просто мне противно, как оно пахнет, мне трупы представляются. А вот без рыбы я не смогу, потому что люблю ее вкус. На оскобления по поводу моей лживости ничего говорить не буду, видимо сильно вас задела, раз перешли на личности. Вас Алена я не хотела обидеть, просто мы уже такую полемику развели каждодневную, да и по возрасту мы наверное не очень отличаеся, поэтому ничего зазорного не увидела, назвать вас на ты. Извините, если обидела. Дальнейшие обсуждения видимо бессмысленны. Все остаются при своем мнении. Каждый высказался, и не смог понять оппонента. Я поняла лишь одно: вы не хотите, чтобы люди ели животных, и от сюда все ваши нападки. А по поводу самого людоедства, я думаю, что вы тоже все таки не поддерживаете(я бы хотела на это надеяться). Если это не так разъясните, всетаки, вы что на самом деле считаете, что есть эмбрионов можно? Если это разрешат, то ведь пойдут преступления, в Китае, я не сомневаюсь, что так и есть. А вообще если можно, перейти на личности и к Алексею и к Алене, у вас есть дети?
свернуть ветку

" А вот без рыбы я не смогу, потому что люблю ее вкус."

Ну а кто-то любит вкус людей.
свернуть ветку
Про лживость: извините, если обидела. Однако разве может существо, поедающее чужих детей, что-то говорить о морале и нравственности, когда едят его детей? Это разве не проявления двойных стандартов? Разве это честно?

// Каждый высказался, и не смог понять оппонента. Я поняла лишь одно: вы не хотите, чтобы люди ели животных, и от сюда все ваши нападки.//
я вас очень хорошо понимаю :) Вы хотите кушать мясо, но вам не нравится когда едят мясо подобных вам существ. Но почему - объяснить не можете. Вот это меня и удручает, что у вас нет оправдания такому поведению.... хотя это все-равно не мешает вам продолжать в том же духе: есть кусок чьего-то тела и при этом ругаться на то, что кто-то ест кусок чьего-то тела...

Я не нападаю :) Я спрашиваю :) Посмотрите сколько вопросов я вам поназадовала :) Они не были риторическими. Они даже были пронумерованны :) Если хотите, все еще можете попробовать ответить на них :)

// но и мясоеды то тоже вообще то правы//
об этом - в соседнюю тему :) Но, в общем, не правы мясоеды :)

// А по поводу самого людоедства, я думаю, что вы тоже все таки не поддерживаете//
не поддерживаю не только людоедство, но бессмысленные (когда есть другой выбор) убийства вообще. Включая аборты и мясоедение. Не поддерживаю двуличность и обманы... Вообще много чего не поддерживаю, если честно.
свернуть ветку
по поводу норм общества. когда-то за убийство была смертная казнь, иногда мучительная (да и за воровство пальцы-руки рубили). сейчас за убийство каких-то 8-15 лет. кто даст гарантию, что через несколько лет за убийство общество не будет ограничиваться штрафами, а еще через некоторое время вообще это станет нормой?
свернуть ветку
Я вижу Алена у вас нет своих детей, иначе вы бы поняли, почему нельзя есть эмбрионы, потому что это наши дети. Вы считаете, что я не могу объяснить, почему нельзя есть, людей, черт побери, а что я пытаюсь все это время объяснить, читайте выше, там есть мои рассуждения. Если вам не понятно, ну извините, как могу, а вы видимо, тоже понимаете в меру своих сил. Спорить с вами выжу бессмысленно. Я никогда не поставлю человека на одну ступень с животным, и никто это не сделает (то что вы пытаетесь). Вы мне лучше докажите, почему считаете, что животные такие же как люди, у вас что нет разницы? Ну тогда давайте еще и растения приплетем сюда, они ведь тоже живые и все чувствуют, почему же вы их едите, и не морщитесь? Про вегетарианство я читать не буду. Вот свекровь у меня решила не есть красное мясо по этическим соображениям, ее право, и ваше тоже. А если считать нормой есть эмбрионы, то чуть позже будет нормой просто убивать и есть людей. А по поводу норм для Ксении, я тоже не исключаю корректировки норм, они и так уже до такой степени извратились, что дальше некуда, уже людей едят, и некоторые считают, что это правильно. Приятно было пообщаться, но извините дальше не хочется стучать в закрытую дверь. Нужно уважать чужое мнение, а не втюхивать только свое, как кажется, единственно правильное.
свернуть ветку
//Я вижу Алена у вас нет своих детей, иначе вы бы поняли, почему нельзя есть эмбрионы, потому что это наши дети//
тот эмбрион - не ваше дите. Но вы тоже легко можете съесть дите другого живого существа не поморщившись. Почему?

//а что я пытаюсь все это время объяснить, читайте выше, там есть мои рассуждения//
нет. Их там нету. Вcе рассуждения сводятся к тому что так делать нельзя потому что так делaть нельзя. Вы говорили о нормах, но нормы меняются. Вы говорили о святости, но тут же добавили что святость каждый определяет для себя сам. Вы говорили о 21 веке, но мы наблюдаем людоедство именно в 21 веке. Вы говорите, что человек это не животное, но на вопрос "что тогда такое человек?" не можете ответить....
Видите... Нет никаких рассуждений.

// Вы мне лучше докажите, почему считаете, что животные такие же как люди, у вас что нет разницы?/
разница есть и она огромна. Именно эта разница отбила у меня всякий аппетит от тел убитых созданий.
Мне жаль, что вы не видите эту разницу. Я вижу, что чувствуете, но не видите. Продолжаете вести себя как животное - защищать свой выводок, поедая чужой.... Как бы обидно это не звучало :(

//Ну тогда давайте еще и растения приплетем сюда, они ведь тоже живые и все чувствуют//
они не обладают развитой центральной нервной системой, которая позволяет животным и людям чувствовать, боль, например, или страх, или радость. Да и вообще, если однажды встретите бегущий по улице кочан капусты, орущий от боли - позвоните мне :)))

//Про вегетарианство я читать не буду//
вот поэтому я и говорю, что такое поведение называется лживым. Вы не знаете ничего о вегетариaнстве, но имеете свое мнение, которое, полагаю, считаете верным и правильным. Вы обманываете саму себя таким образом. В несчетный раз, наверное.

// А если считать нормой есть эмбрионы, то чуть позже будет нормой просто убивать и есть людей.//
да. А знаете в чем причина того, что люди стали есть эмбрионы? Потому что к формам жизни они относятся как к набору полезных аминокислот и питательных веществ. Потому что к жизни относятся по принципу "вкусно-не вкусно".
свернуть ветку
Я вполне понимаю Светлану. Она инертный обыватель, человек толпы. Если б она родилась в обществе, употребляющим в пищу себе подобных, то говорила бы, что не может жить без человеческого мяса.
Вот, собственно, и объяснение.

"Вы мне лучше докажите, почему считаете, что животные такие же как люди, у вас что нет разницы? Ну тогда давайте еще и растения приплетем сюда, они ведь тоже живые и все чувствуют, почему же вы их едите, и не морщитесь?"

Видимо это брак в системе высшего образования
свернуть ветку
Попугай тоже может кричать о святости, не зная ее значения, и о нормах, записи о которых он нигде не встречал. Обезьянки могут рассуждать о чем-то легком, особо не вдаваясь в "глубины мыслей", а слоны, например, способны на творчество - картинки могут рисовать. Дельфины учат своих дельфинят в подобии школ, а собаки (не только) способны на проявления любви. А, например, одна экзотическая птичка тратит время нa украшение своего жилища, на его дизайн. Причем делает это с чувством вкуса, иногда превосходящим всякие дизайнерские задумки.
Все они заботятся о своих детях, о своем доме, о своей жизни не меньше (а иногда даже больше), чем это делает человек.
Но их всех едят :(

В чем же разница между человеком и животным? Что заставляет вас, Света, убивать другие создания, не похожие на вас? Ведь тоже самое делают муравьеды и стервятники. Они защищают свое, но без лишних размышлений разрушают чужое.
свернуть ветку
короче =)))))))) веганы как всегда поначитыватись своей литературы - и строят из себя просвещенных =))) да если бы ваши предки в ледниковый период не ели животной пищи и не согревались шкурами убитых животных - не было бы вас сейчас здесь таких умных. НЕ-СУ-ЩЕСТ-ВО-ВА-ЛО =))) но проблемма совсем не втом кто что ест, а в том, что ко всем, не разделяющим ваше мнение вы относитесь как к недоразвитым. и не считаете это пороком. в то же время тараторите о каких-то двойных стандартах. и вообще... своей манерой спорить вы мне чем-то свидетелей иеговы напоминаете =)))
свернуть ветку
Напротив, у меня сложилось впечатление, что Алена вполне справедливо показывает недоразвитость тех, кто не может обосновать свою точку зрения. Хотя роль ее в этом мала: она лишь задает хорошие вопросы, а оппоненты себя показывают таким образом.
свернуть ветку
1. я не веган, а вегетарианка.
2. читаю соответ. "литературку" уже давно, лет 10, наверное
3. что было, то было. Было и рабство, и фашизм, и всякие катострофы, чего только не было. Было время когда люди в пещерах жили, но что-то мне подсказывает, что вы сейчас не в пещере находитесь :)
4. я, действительно, не спорю, а задаю вопросы. Если у вас есть желание на них ответить - милости прошу :) Все вопросы пронумерованы и ждут ответов.
5. я ко всем хорошо отношусь. Поэтому не ем ни людей, ни не людей. По этой же причине я не спорю. А задаю вопросы. Если есть желание на них ответить, то см пункт # 4
Я к людям отношусь до такой степени хорошо, что меня не пробивает на проклятия при виде вареных трупов младенцев. Также как не пробивает не проклятия при виде вареных трупов младенцв других видов живых существ.
свернуть ветку
Даже более, я понимаю, что в смерти младенца большая вина лежит на плечах матери, решившей сделать аборт. И потому если вам так хочется вылить грязь на кого-то, то первым в списке должна стоять та женщина-"мать". Затем - управляющий клиники, который закрывает глаза на продажу трупиков. Потом - повар, согласившийся на приготовление такого обеда. И только в самую последнюю очередь - те, кто может есть такое.

Почему не осуждаете мать-убийцу? Почему забываете о клинике, торгующей подобным "товаром"? Откуда столько злости к людям, которые лишь пользуются возможностью? Ведь эти "едоки" ничем не отличаются от всех остальных потребителй жизни. Они просто плывут по течению, не заморачиваясь на высоких темах, пользуются возможностью также как это делаете вы, например. Они не усложняют себе жизнь. Живут по принципу "вкусно-не вкусно", "приятно-не приятно". Живут так как все живут. Как амебы.

Амеба заслуживает осуждения? Нет. Она - часть системы, в которой живет.

Есть такая книга «Течение жизни: биология сознания» Лиона Ватсона. Он описывает в ней т.н. "принцип сотой обезьяны". Когда стая обезьян принимает новое поведение, другие обезьяны, не имеющие никаких "обычных" средств коммуникации с той стаей, тоже принимают это поведение. Принцип объясняется теоремой Белла, говорящей о взаимосвязи всего со всем и полное описание которой можно найти в нете.

Поэтому, когда в обществе царит жестокость, когда каждый заботится лишь о себе, когда от мира требуют, а не дают, тогда получается то, что мы наблюдаем в той статье. Вина лежит не на плечах тех, кто ест, а на обществе целиком. На каждом отдельном индивиде. На вас лично и на мне тоже.

Поэтому если проклинаете, то начинайте с себя.

Только толку от таких проклятий? Меняйте мир. Меняйте себя. Меняйте свое отношение к миру.
свернуть ветку
Алена, но если бы не было спроса, то не было бы и предложения! Значит кто-то распространяет известия о том, что "эмбрионы продлевают жизнь"

зачем обвинять женщину, которой не нужен ребенок? или тех, кто продает эти трупы?
ведь если бы никто их не приобретал, то в конце концов их не продавали бы!

ты сравниваешь людоедство с мясоедством?! как можно? животные - не подобны нам! а есть человека - есть друг друга.

свернуть ветку
1. читай сообщение выше.
2. я не сравниваю, а хочу услышать внятный ответ на вопрос в чем разница между животным и человеком. Отвeт в духе "потому что так заведено/потому что так есть/потому что так сложилось" меня не устраивает. А что если людоедство "сложиться" и "заведется"?

//Значит кто-то распространяет известия о том, что "эмбрионы продлевают жизнь"//
это - пример потебительского отношения к жизни. Разве не говорят, что курятина полезна? Не говорят о пользе устриц и креветок? Ведь это же главная причина, по которoй люди едят мясо - они считают его полезным, чуть ли жизненно необходимым компонентом питания. Т.е. с одной стороны идет осуждение тех кто ест питательную и полезную пищу, а с другой стороны осуждающие делают тоже самое.

//ведь если бы никто их не приобретал, то в конце концов их не продавали бы//
да, ты правa. В этом случае мне придется считать всех мясоедов убийцами.
свернуть ветку
но ведь хищники едят других животных...а если предположить, что человек на 60% хищник - тогда все выходит нормально же?

но в животном мире не едят друг друга. это приводит к деградации и вымирании и еще черт знает к чему!
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.