Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

фитнесИдеальная программа тренировок Для новичков-1

фитнес: Идеальная программа тренировок Для новичков 1Как я вижу, в этой группе очень много людей, физически развитых на столько что остается им только завидовать, но, все они когда то начинали с нуля и за долгие годы тренировок имеют не малый опыт как теории так и практики занятий. Было бы очень полезно, если бы такие люди смогли написать именно небольшую программу тренировок для начинающих, так как многие, кто начинает с нуля сейчас даже не имеет мысленного представления начиная от терминов заканчивая количеством и видами упражнений,временем,питанием и т.д.
Вообщем если кто то действительно хочет быть полезным в данной теме, опишите пожалуйста свой вариант тренировок для начинающих.

Комментарии (1000)
rss свернуть / развернуть
А когда наработается - дальше что? А ты не в курсе, что при дальнейшем наращивании мышечной массы и необходимости расстановки акцентов на определенную группу мышц техника базовых упражнений может видоизменяться.
А ЗАЧЕМ прорабатывать мышцу чаще? она что у него, быстрее расти будет? А как быть с суставами и связками? они у него стальные?
На мои остальные вопросы ты отвечать не хочешь или не можешь?))
свернуть ветку
на какие остальные? может я не заметил :)
"А когда наработается - дальше что?"
как что? выполнять упражнение и по возможности повышать рабочие веса

" А ты не в курсе, что при дальнейшем наращивании мышечной массы и необходимости расстановки акцентов на определенную группу мышц техника базовых упражнений может видоизменяться."
и ее возможно изменить только если тренироваться по сплиту? :))

"А ЗАЧЕМ прорабатывать мышцу чаще?"
в четвертый раз написать что-ли? или сам как-то? :)
а почему она должна прорабатывать раз в неделю? или раз в две недели? почему? я уже 3 раза написал от чего это, по-моему, зависит

"А как быть с суставами и связками? они у него стальные?"
не знаю, не слышал, что от таких тренировок с ними появляются проблемы, это надо спросить у кого-нибудь, кто разбирается лучше меня
свернуть ветку
да. Все как-то запущено. А что я где-то писал, что надо тренироваться по сплиту?
"То есть ты согласен с тем, что какое-то время тебе придется сидеть на одном весе, стараясь пожать нужное количество повторений?"
А до того, как техника не наработана рабочие веса не поднимаются, я так тебя понимаю?
Ты талдычишь одно и то же. "его рабочие веса не требуют долгого восстановления, поэтому можно прорабатывать мышцу чаще" - сам пробовал вдуматься хотя бы в эти слова?

Мышца не вырастает за одну ночь.
свернуть ветку
"А до того, как техника не наработана рабочие веса не поднимаются, я так тебя понимаю?"
можно так, можно потихоньку добавлять, если техника не портится

"Ты талдычишь одно и то же"
а ты спрашиваешь одно и то же

"Мышца не вырастает за одну ночь."
согласен, я обратного и не говорил

"сам пробовал вдуматься хотя бы в эти слова?"
(кроме меня еще многие люди считает так же)
ты прогулялся по моей ссылке? видимо нет
свернуть ветку
Неа) времени нет. В зал надо. Я спрашиваю, а ты не удосуживаешься понять, что я спрашиваю. И отвечаешь заученной фразой. Устал я с тобой спорить.
свернуть ветку
ну вот прочитал бы и вопросы отпали бы сами собой
все таки я плохо объясняю

"И отвечаешь заученной фразой"
одинаковый ответ на одинаковый вопрос

о, еще вспомнил, что написать, сейчас начал заниматься пауэрлифтингом друг (не с нуля, рабочие веса за сотню)
тренер его тренирует по фуллбади

так что если мои мысли насчет техники и частоты проработки мышцы в зависимости от ее восстановления и не правильны, то они такие не только у меня :)

"Если человек занимается всего 3 месяца, то сплит вообще не нужен, все тело за тренировку в базовых движениях 3 раза в неделю 5-7 упражнений в 3 подходах по 10-12 повторений."
цитировал я Клестова Михаила (погугли кто это)
свернуть ветку
слушай. Ты меня уже трижды отправил гуглить и читать. Давай я тебя отправлю читать Макроберта, Ментцера, Протасенко.
Приведу два вопроса тебе на которые не получил ответа:
"То есть ты согласен с тем, что какое-то время тебе придется сидеть на одном весе, стараясь пожать нужное количество повторений?"
"А как ты узнаешь какой объем тренировки нужно оставить, а сколько отдыхать? а как насчет косвенного участия(в негативной или статической фазе) этой мышцы в отдельных упражнениях?"
Думаю после прочтения такого количества литературы ты мне сможешь на них ответить.
Если уж тебе так нравится приводить "жизненные" примеры, то мой товарищ сходив первый раз на тренировку и проработав все тело в трех подходах по 10-12 раз отходит от тренировки вот уже четвертый день. Ему ты тоже порекомендуешь работать три раза в неделю или он один такой во всем мире?))

Раз уж ты так тугодумишь разъясню, почему трижды задаю один и тот же вопрос и в чем абсурдность твоего ответа:
1) Восстановившаяся мышца, не значит выросшая в объеме мышца. - если человек целый день колет дрова то назавтра болит все тело. Через три дня ничего не болит, но он не сможет колоть дрова чаще, сильнее, быстрее и мышцы у него не вырастут.
2)"Организм" - это сложная система, "восстановление" которой не подразумевает восстановление одной или нескольких групп мышц, тем более, когда на тренировке прорабатывается все тело. Это еще и как минимум восстановление ЦНС. Загнать ЦНС гораздо проще, не давая организму полноценного отдыха.
3) Общий объем работы на тренировке не определяется величиной рабочих весов, это включает количество упражнений, время под нагрузкой, время отдыха, саму нагрузку, интенсивность работы(частоту и скорость повторений), вид нагрузки - статическая, динамическая, уступательная. И все это нужно выбирать для каждого организма индивидуально.
Резюмирую: "излишнее" время, потраченное на отдых уже "восстановившейся" мышцы идет только на пользу, а вот недостаток его - во вред.
свернуть ветку
"Давай я тебя отправлю читать Макроберта, Ментцера, Протасенко."
читал всех троих

"То есть ты согласен с тем, что какое-то время тебе придется сидеть на одном весе, стараясь пожать нужное количество повторений?"
да

"А как ты узнаешь какой объем тренировки нужно оставить, а сколько отдыхать? а как насчет косвенного участия(в негативной или статической фазе) этой мышцы в отдельных упражнениях?"
я вроде отвечал - по прогрессу, если он есть - все хорошо, если нет - снижаем частоту проработки или что-то меняем

"а как насчет косвенного участия(в негативной или статической фазе) этой мышцы в отдельных упражнениях?"
приведи пожалуйста конкретный пример, я конечно понял смысл, но не понял, что в этом плохого

"Если уж тебе так нравится приводить "жизненные" примеры, то мой товарищ сходив первый раз на тренировку и проработав все тело в трех подходах по 10-12 раз отходит от тренировки вот уже четвертый день. Ему ты тоже порекомендуешь работать три раза в неделю или он один такой во всем мире?))"
это естественно и твой пример ничего не доказывает, у меня было то же самое, и это не значит, что он не может тренироваться три раза в неделю
так как он пошел в тренажерный зал ВПЕРВЫЕ, то с непривычки все будет болеть долго, со временем это будет реже (например на следующей неделе он сможет уже сделать фуллбади 2 раза в неделю, а после этого уже 3 раза в неделю)
у меня руки не разгибались дней 5, когда впервые пришел в зал, потом спокойно 3 раза в неделю тренировался и прогрессировал

1) с дровами не корректный пример и даже не хочу его рассматривать, давай лучше в пример приведешь человека, который приходит в зал и жмет? он в таком случае сможет пожать больше (раз или повторений), а если не сможет - значит частота выполнения упражнения в неделю не правильно подобрана

2) организм от таких тренировок успевает восстанавливаться, с чего взял, что не успевает? тот же ХСТ, "клиент готов" Кононова
кроме того, новичек не может работать настолько интенсивно, чтобы угробить ЦНС, загнать цнс по такой программе запросто может опытный спортсмен, но никак не новичек

3) ну и? я согласен, ты мог бы еще один пункт добавить типа
"4) Земля - круглая, а 2+2=4"

"Резюмирую: "излишнее" время, потраченное на отдых уже "восстановившейся" мышцы идет только на пользу, а вот недостаток его - во вред."
согласен! я разве утверждаю обратное? у нас все в достатке, новичку 1 дня хватит, а мышечный рост произойдет после адаптации к рабочим весам (т.е. я согласен, что после первой же тренировки ничего расти не будет) (ты ведь тоже читал Протасенко, если посоветовал мне? значит спорить не будешь)

Резюмирую - ты пишешь все, с чем я согласен, но почему-то продолжаешь не верить мне и профессиональному тренеру и спортсмену - Клестову, опыт работы которого многократно превышает как мой так и твой (а так же результаты обоих)
а так очень многим людям, в т.ч. Люберу

вообще спорить не вижу смысла, т.к. у меня есть железный аргумент, с которым ты не поспоришь - так написал Клестов!! :) все, это истина в последней инстанции (пусть возражают те, у кого стаж или результаты больше)
"Михаил тренируется с отягощениями 26 лет, а стаж его тренерской работы более 16 лет."
ну как тут поспоришь?
вот бы его сюда позвать, он явно лушче меня бы объяснил смысл таких тренировок

ЗЫ: на сообщение можешь не отвечать - я не могу логически доказать эффективность, мои знания этого не позволяют, но на практике я это уже проверил и меня не переубедить (я на практике сложил 2 палочки и еще две, и получилось четыре, а значит 2+2=4 и никак не пять, а значит как ты логически не доказывай, что это будет пять, я в это не поверю, а переубеждать тебя уже надоело)
свернуть ветку
Интерсно, почему ты читал всех троих но не считаешь их мнение авторитетным.

А не кажется ли тебе, что работа с одним весом в тщетных попытках сделать нужное количество повторений и есть "застой"?

Не вижу конкретного решения что делать. А между тем, в поисках можно просидеть не один месяц, а это уже застой конкретный.

Плохо конкретно то, что скратив объем тренировки, скажем на широчайшие, но выполняя при этом тяжелые жимы стоя, где они работают в негативной фазе - они продолжают не успевать восстанавливаться и как итог перетренированность со всеми вытекающими.

Так я не понял - организм новичка быстрее восстанавливается или медленнее? поему ж он после первого занятия 5 дней восстанавливается, а потом вдруг может 1 день отдыхать? А потом ему опять начинает требоваться больше времени?

НОВИЧОК не умеет подбирать частоту, чувствовать свое тело и отслеживать прогресс. И подбирать интенсивность тренировки тоже.

НОВИЧОК может загнаться очень легко - для этого нужна всего лишь мотивация и желание сделать "через силу" последние два повторения, чем я, к примеру, занимался первые свои полгода в зале. Кстати по трехдневной программе;)

3) означает то, что организм новичка вполне может не успевать восстанавливаться не по причине маленьких рабочих весов, а по все перечисленным в пункте три причинам. О которых он ЕСТЕСТВЕННО даже не помышляет.

Я не верю написанному на заборе, если для этого нет другого подтверждения, кроме как "жизненный опыт". Я НЕ понимаю, как может неоподготовленный организм восстанавливаться и расти быстрее, чем организм подготовленный.
свернуть ветку
"А не кажется ли тебе, что работа с одним весом в тщетных попытках сделать нужное количество повторений и есть "застой"?"
ты сравнил жопу с пальцем
я пишу одно, ты из этого делаешь совсем другое
если ты жмешь 1 тренировку 60кг 10 раз, вторую 10 и больше не можешь, и третью 10 и больше не можешь - застой
а если мой знакомый пожал 1 тренировку 60кг 10 раз, вторую 12, третью 13, то это никак не застой, он прогрессирует отлично, а "тщеные попытки" это из другой оперы

"Плохо конкретно то, что скратив объем тренировки, скажем на широчайшие, но выполняя при этом тяжелые жимы стоя, где они работают в негативной фазе - они продолжают не успевать восстанавливаться и как итог перетренированность со всеми вытекающими."
если бы мы делали по сплиту 1 день широчайшие 2 день жим стоя 3 день широчайшие - то да (2 день по твоим словам мешает им восстанавливаться)
а так у нас каждый день одно и то же и мышцы не перетренировываются (а если не успевают восстанавливаться - снижаем частоту, как я уже писал)

"Так я не понял - организм новичка быстрее восстанавливается или медленнее? поему ж он после первого занятия 5 дней восстанавливается, а потом вдруг может 1 день отдыхать? А потом ему опять начинает требоваться больше времени?"
все очень просто - у меня же было так же
суть в том, что это была первая тренировка и это большой стресс для организма, который сидел и ничего не делал, это просто с непривычки, его организм восстанавливается быстрее, чем он думает, просто он (организм) охуел от таких резких изменений в жизни (раньше же его кучу железок поднимать не заставляли)

"Так я не понял - организм новичка быстрее восстанавливается или медленнее?"
он восстанавливается быстрее из-за низких рабочих весов и того, что он еще не умеет выкладываться на тренировках
тренировка опытного спортсмена и новичка тем и отличается, они может одинаково восстанавливаются (теоретически) но практически у новичка получится быстрее, т.к. новичек не выложится на все 100% в упражнении, поэтому им например не дают 20 кратные приседания, которые "ты должен сделать с таким весом, с которым можешь сделать только 10" это кстати хороший пример, если такое дать новичку, то он после них еще 10 упражнений спокойно сделает (НЕ ВЫЛОЖИЛСЯ), а если опытному атлету - то его можно будет выносить из зала (ВЫЛОЖИЛСЯ) следовательно один после них будет отдыхать 1-2 дня, а второй - неделю

"НОВИЧОК не умеет подбирать частоту"
так я и пишу подбирать частоту - ты не внимательно читаешь то, что я пишу, я уже это понял
я же писал, что если прогресс кончается\не идет - меняем частоту
(вся суть того, что я пишу - в подбирании частоты)

"А не кажется ли тебе, что работа с одним весом в тщетных попытках сделать нужное количество повторений и есть "застой"?"
ПУНКТ ОДИН: поэтому я и писал про отслеживание прогресса

"НОВИЧОК может загнаться очень легко"
см. пункт 1

а что дает пункт 3? если есть мой пункт 1? если новичек так уж усирается и не восстанавливается - меняем частоту тренировок
но большинство то успевает, поэтому лучше начать с трех
как бы смысл пробовать сначала сплит, а потом двух дневные тренировки, а потом трехдневные, если можно наоборот? наверняка подойдет последнее, а не сплит

"Я не верю написанному на заборе"
я тоже, но я верю профессиональным тренерам и спортсменам, особенно тем, у кого стаж больше 10 лет и есть отличные успехи

"если для этого нет другого подтверждения, кроме как "жизненный опыт""
а с чего ты взял, что его нет? это я объяснить не могу, у меня образования нет в этой области, и опять подтверждается, что ты хреново читаешь - я уже писал что-то типа "объяснить не могу, был бы тут Клестов или кто другой разбирающийся - сразу бы понял"

"Я НЕ понимаю, как может неоподготовленный организм восстанавливаться и расти быстрее, чем организм подготовленный."
время воссстановления (после ра
свернуть ветку
почему не уходят в перетрен те, кто отжимается и подтягивается каждый день? у меня таких знакомых море - все здоровы

потому что после отжиманий не надо восстанавливаться 3 дня
как и после жима в 20кг

и самое странное, почему тогда 5 человек которых я знаю прогрессировали делая каждый день одно и то же? шла и масса, и рабочие веса (причем офигенно) у меня было +7,5кг к жиму в месяц (конечно может есть те, кому этого мало, но мне это кажется хорошей прибавкой)
они (как и я) от тренировки к тренировке жали больше
и жать 1 и тот же вес - не значит быть в застое, если повторения растут - это прогресс

нахрен мне теория, если на практике работает? главное чтоб работало, а чтоб было логически обосновано - не обязательно

"Интерсно, почему ты читал всех троих но не считаешь их мнение авторитетным."
с чего ты взял, что не считаю авторитетным?
мне понравился Протасенко
остальные в чем-то правы, в чем-то нет
кстати прочитав Протасенко можно сделать вывод, что заниматься в начале лучше 3 раза в неделю (у него же есть эти графики восстановления после тренировки? или это у Фалеева)
они будут разными у новичка и у опытного спортсмена

вот цитата из статьи, на которую я давал ссылку
там я считаю нормально расписано то, что я тебе сейчас пытаюсь объяснить (т.к. тебе лень читать...)

"Ключевой момент заключается в том, что идеальная для вас частота не статична (постоянна); она динамична (изменчива) потому как изменяетесь (развиваетесь) вы и, следовательно, изменяется интенсивность тренинга.

Как правило, многие действительно начинают с общего тренинга тела и, затем, переходят к тренингу мышечных групп дважды в неделю, далее – один раз в неделю и это соответствует возрастанию интенсивности тренинга. Тем не менее, тренинг мышечных групп раз в неделю не является кульминацией, к которой стремится каждый. Периодически вы должны переоценивать ваше положение, ваш тренинг, чтобы оценить, стоит ли оставить все в неизменном виде."

частота ДИНАМИЧНА
и у новичка она в большинстве случаев является 3 разами в неделю
(как в цитате и сказано)

ты попробуй на своем же друге, а потом уже спорь (сам отследи его прогресс и вовремя снизь частоту)
он наверняка может тренироваться 3 раза в неделю (если он конечно не борец какой-нибудь или боксер (у них организм более подготовлен к нагрузкам) и не жмет сразу 80кг с первым занятием (тогда сомнительно, что стоит именно 3 раза в неделю, но можно проверить на всякий))
а то, что долго отдохит от тренировки - с непривычки

мышцы могут болеть как и от слишком частых, так и от слишком редких тренировок © кто-то где-то (в этом суть у Менцера была, делать тренировки реже для декомпенсации, и поэтому после ХСТ отдыхают неделю - для декомпенсации)
только не спрашивай, что это - как я уже говорил, объясняю я хреново :)

http ://vkontakte. ru/id22731917
аудиозаписи - тренировка у тебя
свернуть ветку

А почему первая тренировка - стресс, а последующая с повышением интенсивности - уже не стресс. Или ты предлагаешь сидеть наодной интенсивности, пока организм не начнет восстаавливаться за один день, а потом опять снижать часоту, для того, чтобы растить интенсивность?))

Они не восстанавливаются одинаково. Организм подготовленного спортсмена быстрее выполняет привычные функции по наращиванию мышечной ткани и лучше адаптируется к тренировочному стрессу.

смещение тренировочных дней (читай изменение частоты) требует перестройки организма. Часто это делать, тем более новичку - не стоит.

Проблема в том, что человеку не надо "усираться" и "не успевать восстанавливаться". Для того, чтобы забить гвоздь, не обязательно бить молотком по пальцу.

Отжимания не равны работе со свободным весом. Если хочешь провести праллель специально для тебя могу произвести геометрический расчет какую нагрузку получают мышцы при отжимании. Не считая нагрузки, ложащейся на стабилизаторы. Говоря твоим языком (не сравнивай жопу с пальцем).

+7.5 кг к пустому грифу, к примеру, за месяц - для этого не нужно вкалывать в зале трижды в неделю. Масса росла также?

Дальше опять пошли цитаты. Закончил спор.

Я не знаю как тебе еще донести, что человек перетренировывается гораздо легче, чем ты думаешь. И чем опытнее спортсмен, тем реже у него это происходит. И отсутствие прогресса - очень мягкое ее проявление, ты же не будешь менять астоту, потому что сегодня присел на два повтора меньше, чем в прошлый раз, но прибавил на штангу 2.5 кг. К тому же "сменить частоту" тоже не так уж просто. У меня, к примеру есть два дня в неделю, чтобы посещать зал с четко обозначенным временем. Мне смена частоты не то, что неудобна она губительна - сразу пара тренировок коту под хвост. А ты так говоришь, как будто этот самый НОВИЧОК дрыхнет сколько хочет, ест сколько хочет, только и делает, что ходит в зал и отслеживает прогресс. Поэтому то, что хочу донести я - это необходимость с самых первых этапов в занятия с железом научиться чувствовать свое тело и предугадывать (расписывать) себе систему не на неделю, две, а на пол-года вперед. А иначе вся эта теория, жизненный опыт никакой практической пользы не несет. Как ты и сказал. В конце-концов какая разница сколько раз в неделю ходить один, два, три, десять - важно какую пользу это приносит и как долго сможет приносить.
свернуть ветку
"Я не знаю как тебе еще донести, что человек перетренировывается гораздо легче, чем ты думаешь."
а я не знаю как донести, что это сложнее, чем ты думаешь

"У меня, к примеру есть два дня в неделю, чтобы посещать зал с четко обозначенным временем"
печально... ну значит в таком случае фуллбади 2 раза в неделю, а потом сплит

"Отжимания не равны работе со свободным весом"
конечно не равны, это был пример, что нагрузка бывает большая и маленькая :)

"часто это делать, тем более новичку - не стоит."
часто и не надо

"Они не восстанавливаются одинаково."
у спортсмена быстрее, но из-за того, что новичек не выкладывается, а спортсмен выкладывается - одинаково, или новичек даже быстрее
(смотри пример про 20 кратные приседания)

"А почему первая тренировка - стресс, а последующая с повышением интенсивности - уже не стресс."
все стресс! у нас много стресса, потому что рабочие веса позволяют :)

"В конце-концов какая разница сколько раз в неделю ходить один, два, три, десять - важно какую пользу это приносит и как долго сможет приносить."
да я не заставляю всех, я ж написал - менять частоту, если изначально кто-то отлично прогрессирует по сплиту - то это замечательно! не надо ничего менять :)

"отследить отсутствие прогресса и "сменить частоту" тоже не так уж просто"
а по-моему это просто

"Масса росла также?"
да (и нельзя сказать, что это все жир и на самом деле я ничего не набрал, я эктоморф - не склонен к жиру), и визуально тело изменялось быстро (по словам других)
это при не правильном питании (нет цели 100кг сухой массы, как и кмс по лифтингу)

тренер с 16+ летним стажем не дурак точно, а такое советует, значит это не так ужасно, как пишешь ты
(он же лучше тебя разбирается, да? все-таки работать тренером это другое, а еще и сам тренировался и добился успехов)
исходя из чего судишь ты и судит он?
хочешь сказать он знает меньше тебя? за свой 26 летний стаж тренировок?

просто что ты так меня переубеждаешь? кому верить? профессиональному спортсмену и тренеру с огромным стажем, или Ване из вконтакта? думаю, это был риторический вопрос
если бы новичек так просто перетрнировывался как ты думаешь, то он бы не советовал это, так? ведь 16 лет тренерской работы - если бы его клиенты перетренировывались, то кто бы стал с ним заниматься?

тут скорее надо думать почему это работает, а не пытаться это опровергнуть

работает - факт
советует человек разбирающийся в миллион раз лучше тебя - факт
разве надо что-то еще?
свернуть ветку
По поводу частоты "смены частоты" - сколько будет стопоров в прогрессе, столько и будет смен. А стопоров будет немало, т.к. человек растет и никакого запаса в системе не заложено - когда прогресс тормознулся, тогда и меняем.

Я не знаю почему утебя новичок- супермен, которого 20 предания с весом, который он может присесть на 10 раз вообще не утомляют.

Насчет "простоты" отслеживания -условия: учеба, работа, загоняют нас в жесткие рамки и не всем под силу так вот просто - когда хочу тогда и в зал хожу, сколько хочу.

"ты же не будешь менять частоту, потому что сегодня присел на два повтора меньше, чем в прошлый раз, но прибавил на штангу 2.5 кг" - я прав?

Хмм. Тебе рассказать как справляются тренера с перетренированностью клиентов? И насколько им выгодно, чтобы человек брал больше персональных тренировок?) - ну это в фитнес-клубах?
Зачем писать в книге подобные вещи? Может быть чтобы книгу покупали? В конце-концов зачем нормально прогрессирующему атлету заморачиваться прочтением дополнительной литературы? А здесь изначально закладываются принципы, противоречащие длительному прогрессу. Тормознул, ага, почитаем следующую книжку. Как у Муравьева кажется - Как пожать 100 кг, как пожать 120 кг, как пожать 160 кг, как пожать 180 кг)) Может я и загоняюсь, но своя голова на плечах всегда лучше тренерской.

Другое дело, когда рекомендации тебе дает человек, который заинтересован в максимальном твоем прогрессе в минимальные сроки.
свернуть ветку
он заинтересован
это уже клевета
"И насколько им выгодно, чтобы человек брал больше персональных тренировок?)"
вряд ли его тренировки так дорого стоят потому что они так малоэффективны
тем более советует он это на форумах, а не в книгах, и тут же никто не пишет "дебил, зачем тренироваться фуллбади 3 раза в неделю?"
а все согласны и с интересом слушают

в местном фитнес клубе - ты прав, тут есть такой, там тренер - это тот кто может поддержать беседу и немного объяснить (типа это штанга, ложись и жми) :) и стоят по 10 минут разговаривают с клиентами между подходами (хотя на штанге 50кг висит) и только клиент одергивается (что это я так долго отдыхаю?) и идет выполнять следующий подход

а тренерам такого уровня (не фитнес инструкторам) важен результат занимающихся, наверное ты согласишься, что если при занятиях с тренером твои результаты быстро растут - то не перестанешь с ним заниматься
т.е. нормальному тренеру так же выгоден прогресс своего клиента (он таким образом привяжется к тренеру)

та же переделка хст Кононова "клиент готов"
после того, как ты за полтора месяца пожмешь такой вес, который некоторые жмут через пол года, у тебя и мысли не возникнет прекращать тренировки с тренером
и +500 к мотивации

вообще не вижу смысла нормальным тренерам гробить своих клиентов - если я бы покупал чьи-то персональные тренировки и за месяц не достиг каких-то результатов (не обязательно масса, может это хорошая техника или хотяб +2,5кг к штанге) то перестал бы их покупать

твои слова - про стремных дешевых фитнес инструкторов в местных фитнес центрах, а не про нормальных тренеров
(наверное отдельные темы на форумах с цитатами Клестова создают не потому, что он пишет глупости)
свернуть ветку
"ты же не будешь менять частоту, потому что сегодня присел на два повтора меньше, чем в прошлый раз, но прибавил на штангу 2.5 кг" - я прав?
а это и есть прогресс, что в этом плохого? и зачем тут менять частоту
ты не указал на тупик, в котором ты прогрессируешь, это противположность

ты опять все перепутал...
"Я не знаю почему утебя новичок- супермен, которого 20 предания с весом, который он может присесть на 10 раз вообще не утомляют."
ты к этому по другому отнесся, суть в том, что новичек не сможет это сделать, просто не сможет, поэтому он возьмет вес, с которым приседает раз 19 и сделает, немного постояв после 19ого, 20
а про "возьмите вес с которым можете сделать 10 повторений"
это была цитата, опытный спортсмен прочитает, и выложиться по полной, поедет домой на такси из зала, а новичек прочитав - сделает какие-то обычные приседания

"Насчет "простоты" отслеживания -условия: учеба, работа, загоняют нас в жесткие рамки"
меня не загоняют, я только учусь, конечно, если учиться где-нибудь в Москве - то там загонят, ну тут другой случай
и когда я работал - мог ходить в зал каждый день (в смысле выбирать дни, а не так не уставал)
свернуть ветку
одно слово фуллбади чего стоит.)

Быстрый прогресс и медленный. Какой выгоднее тренеру?
Ну пожмешь ты через полтора месяца этот вес, который некотое жмут через полгода. Ну еще через какое-то время спрогрессируешь. А дальше что? 500 кг будешь жать? - а дальше замедление прогресса и смена тренировочных методов и понеслось.

"ты же не будешь менять частоту, потому что сегодня присел на два повтора меньше, чем в прошлый раз, но прибавил на штангу 2.5 кг" - я прав?
а это и есть прогресс, что в этом плохого? и зачем тут менять частоту
ты не указал на тупик, в котором ты прогрессируешь, это противположность
- а если на следующей тренировке ты добавил еще 2.5 и сделал только 4 раза?

"ты к этому по другому отнесся, суть в том, что новичек не сможет это сделать, просто не сможет, поэтому он возьмет вес, с которым приседает раз 19 и сделает, немного постояв после 19ого, 20
а про "возьмите вес с которым можете сделать 10 повторений"
это была цитата, опытный спортсмен прочитает, и выложиться по полной, поедет домой на такси из зала, а новичек прочитав - сделает какие-то обычные приседания"
А если сможет, через силу, с кривой техникой, с подстрахуями, но вытянет. Так оно и происходит обычно, потому что на начальном этапе все мы гнались за весами (по-крайней мере с кем я занимался) - потому что это реальный показатель, что ты растешь. Других не знали. Не понимали, что такое +2 кг к массе каждый месяц. На каждой тренировке выкладывались и брали максимальные веса(рабочие) - отсюда и перетренированности, травмы и т.п. Не умели себя чувствовать.

Тебя не загоняют в рамки условия - это не значит, что я что-то перепутал.
свернуть ветку
"- а если на следующей тренировке ты добавил еще 2.5 и сделал только 4 раза?"
а не надо так делать, жми и прибавляй повторения
пожмешь больше раз чем в прошлый - вот он прогресс

"Тебя не загоняют в рамки условия - это не значит, что я что-то перепутал."
то что ты перепутал относится к верхней части написанного, а не к нижней :) сейчас поправлю

"А если сможет, через силу, с кривой техникой, "
у нас везде изначальное условие - хорошая техника, а значит не сможет

"одно слово фуллбади "
а сплит чего стоит? это так же английское слово
если тебе не нравится - называй это "проработка всего тела за тренировку" или "общая тренировка тела"
мне нравится как короче
а сплит называй "раздельная тренировка мышечных групп"
свернуть ветку
И тем не менее - будешь или нет? В чем прогресс в весах или в поторениях?

Помнится мне занимался я по "сплиту" из одного модного журнала. Так вот там была двухдневная проработка всего тела, но разными упражнениями.

То есть парень пришел в зал первый раз , прорабатывает все тело трижды в неделю, прогрессирует в массе, рабочих весах, да еше и технику надрачивает?
свернуть ветку
и в весах и повторениях
разве это не очевидно? :)
если ты пожал 1 день 50кг 5 раз
а второй 50кг 15 раз
то это же равносильно тому, что ты в этот день пожал к примеру 60кг 5 раз (ПРИМЕР!!)
тот кто жмет 100 на 2 раза - жмет на раз меньше чем тот, кто жмет 100 на 50 раз

разве надо объяснять такие очевидные вещи? :)
свернуть ветку
Я не знаю зачем ты мне это объясняешь. Просто дело в том, что повышение веса на фоне уменьшения числа повторений является таким же стопором прогресса, как и уменьшение веса на фоне увеличения числа повторений. ЧТо сигнализирует о недостатке восстанавливаемости и требует пересмотра тренировочного режима. О чем я тебе и говорил, когда говорил о сложности отслеживания прогресса. Точно так же падение и остановка прироста массы на теле не всегда говорит о перетренированности, или повышение объемов мышц - о приросте мышечной массы.

Ты кстати не ответил на мой последний вопрос.
свернуть ветку
когда я отвечал - его еще не было вроде :) вопроса последнего

"То есть парень пришел в зал первый раз , прорабатывает все тело трижды в неделю, прогрессирует в массе, рабочих весах, да еше и технику надрачивает?"
да! только в массе не сразу и не много, но потом будет много
там адаптация должна пройти (что-то такое)

а разве должно быть не так? :)
он же новичек! у него все и сразу

" Просто дело в том, что повышение веса на фоне уменьшения числа повторений является таким же стопором прогресса, как и уменьшение веса на фоне увеличения числа повторений."
и что? а 2+2=4 и?
к теме это как относится?
прогресс мы легко отслеживаем
пожали больше повторений - есть, пожали столько же - нет, пожали меньше - сокращаем частоту
несколько тренировок пожали столько же - сокращаем частоту

оу, если имелся ввиду свой вес (масса тела), а не рабочий (т.е. на штанге), тогда смысл понятен
мы судим о прогрессе строго по рабочим весам (на штанге)
т.к. если стали весить больше, но жмем меньше - тут явно что-то не так, т.к. должно быть наоборот
свернуть ветку
Сначала все и сразу, а потом никогда и ничего.Вот так люди к химии и приходят. Семимильными шагами.

Так я не понял цель то какая? Растить рабочие веса или массу тела? А если весить стал меньше, но жать больше, но на меньшее число повторений?))

А некотороые силовики предпочитают работать каждый день, так у них масса не особо растет, а рабочие веса прибавляются - только в меньшем количестве повторений работают естественно.
свернуть ветку
растить рабочие веса
и как следствие рост массы тела

через силу к массе!
судить о прогрессе по рабочим весам - самое простое!
"Сначала все и сразу, а потом никогда и ничего"
все сразу и всегда! :)
что-то у тебя пессимистический настрой
ну сейчас парень один тренируется как я пишу, посмотрим о прогрессе, пока все отлично, рабочие веса растут, с 3х дневного фуллбади на двух дневное перешел, смогу потом отписаться, загнал я его в угол такими программами или нет
наверное это будет ясно через месяцев 5 только
ведь не сразу же это происходит

ты все редактируешь и редактируешь сообщения :)
" если весить стал меньше, но жать больше, но на меньшее число повторений?))"
ну ты прям писатель фантаст! :) столько ситуаций уже придумал
как я уже писал, судим по рабочим весам
если ты пожал 50кг запланированние 3х10
прибавил 2,5 кг и пожал 9 8 7
то это ничего не говорит, мы будем судить по следующим двум тренировкам
повторения добавляются - прогресс есть, не добавляются - нет его и что-то тут не так
свернуть ветку
так он уже на двухдневное у тебя перешел) Сколько на трехдневке продержался?
Редактирую - потому что куча сообщений неудобна, а мысли приходят не сразу.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.