Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

mmaАли и Тайсон: место на пьедестале. Ответы на вечный вопрос кто кого!

mma: Али и Тайсон  место на пьедестале  Ответы на вечный вопрос кто когоС того самого момента, как Майк Тайсон стал самым молодым чемпионом мира в супертяжелом весе, его начали сравнивать с великими бойцами прошлого, потому что в конце восьмидесятых, никто из современников не мог и близко сравниться с Тайсоном. Да и не было ни у кого из оценивавших шансы Майка занять место лучшего из лучших никакого желания сравнивать его с кем бы то ни было из его бывших или будущих соперников, потому что Майк казался несокрушимым, как скала, а многие соперники проигрывали ему еще до того, как встречались с ним взглядом в центре ринга.
Сейчас Майк Тайсон уже закончил карьеру, а споры вокруг его места в пантеоне Великих не ослабевают. Как ни странно, часто наиболее ожесточенные споры возникают вокруг шансов Тайсона против Мохаммеда Али, если бы такой бой имел шансы когда-нибудь состояться. Что тем более удивительно на фоне того, что спустя короткое время после Тайсона повесил перчатки на гвоздь такая глыба и «матерый человечище», как Леннокс Льюис, место которого в истории еще только предстоит оценить.
Наверняка роль и место в истории Майка Тайсона, представлявшиеся его поклонникам и критикам двадцать лет назад, видится несколько по-другому, чем сейчас. И наверняка лет через двадцать претерпят еще изменения.
Однако спор, кто сильнее, Али или Тайсон, имел место и тогда, когда Майк одним взглядом ставил на грань поражения многих своих противников, актуален и сейчас, тем более что Майк в последние годы во многих интервью сам время от времени ударяется в воспоминания и сравнения. Мне хотелось бы вспомнить мнения людей, которые, скажем так, имели некоторое отношение к боксу. А если серьезно, то слова, приведенные ниже(кроме мнения Каса Д'Амато - авт.), относятся как раз к временам наивысшего триумфа Тайсона – ко второй половине восьмидесятых годов прошлого века.
Когда Али сравнивали с Тайсоном, сразу возникал вопрос: а какого Али считать сильнейшим, находившимся на пике кондиций – Али шестидесятых или Али семидесятых?

КАС Д'АМАТО(интервью взято в 1984 году - авт.): "Речь идет о двух Мохаммедах Али. Перед запретом( до лишения Али права боксировать – авт.), единственным временем, когда появлялась возможность прикоснуться к Али, было начало боя, когда рефери инструктирует обоих боксеров и они касаются перчатками. Мне все равно, сколько боев выиграл Али после снятия запрета. Для меня настоящий Али – это молодой Али."

Два человека, Флойд Паттерсон и Джордж Чувало, дрались с Али обоих периодов, до перерыва в карьере и после него. Оба считали, что до запрета боксировать Али был лучше. «После того, как он вновь начал боксировать», говорит Чувало, «он больше никогда не показывал такой эффективности своих навыков, как раньше. Он больше не мог боксировать в быстром темпе больше, чем несколько раундов, а до запрета мог быть скоростным хоть все пятнадцать. Ненадолго, после возвращения, можно было наблюдать некоторое его улучшение как бойца. Но после боя с Форменом, Али снова начал сдавать. Он просто не мог больше двигаться так, как он хотел, против кого бы то ни было.»

«Ранний Али был лучше», подтверждает Паттерсон, «Это время, когда он был на жизненном пике, когда у него были и скорость, и навыки. Когда он вернулся, у него еще было достаточно движения, но все равно не столько, сколько раньше.»
МОХАММЕД АЛИ: «Если выставить Мохаммеда Али, который дрался с Кливлендом Вильямсом и Зора Фолли, против Мохаммеда Али, который дрался с Джо Фрэзером и Джорджем Форменом, более молодой Али победил бы. Я был более опытен, когда стал старше. Я был сильнее. Я был более уверен в себе. За исключением Сони Листона, бойцы, против которых я дрался в шестидесятые, и рядом не стояли с такими, как Фрэзер и Формен. Против Вильямса и Фолли мне было легко. Но у меня была моя скорость, когда я был молод. Я был быстрее на ногах, и мои руки были быстрее. Молодой Али мог танцевать, двигаться, держать дистанцию или сближаться.

Комментарии (130)
rss свернуть / развернуть
Он бы гонял старшего Али по всему рингу. Старый Али не был быстрым. В бою с молодым Али старший бы использовал rope-a-dope, шел на обострение, пытался бы нокаутировать его. Но я был лучше, когда я был молод.»
ДЖИМ ДЖЕЙКОБС(интервью взято незадолго до смерти Джейкобса в 1988 году - авт.): "Нужно быть умным, чтобы стать великим бойцом. Можно сказать, есть много разных проявлений ума. Моцарт был гением в музыке, но скорее всего, он бы никак не годился в качестве инженера-ракетостроителя; так же как умение делать ракеты не пригодится в банковском или финансовом делах. Али был абсолютным гением в ринге – умнее любого бойца, который жил когда-либо. И при этом у него было одно преимущество над всеми остальными. Он был самым быстрым боксером в истории. Не самым быстрым тяжеловесом, нет, - именно самым быстрым боксером, кого я когда-либо видел, хоть вживую, хоть в записи. Его противники могли слышать о его скорости перед боем, но никто из них даже не представлял, насколько он быстр, пока не выходил с ним в ринг.
Говорят, что Шугар Рэй Робинсон был величайшим бойцом р4р в истории. И я говорил то же самое несколько раз. Но Али был более собранным, более цельным бойцом. Я отсмотрел несколько фильмов с лучшими боями Рэя, и засекал скорость ударов секундомером. Робинсон наносил джеб со скоростью восемь с половиной десятых секунды. Али бил джеб за шесть с половиной десятых. Робинсон, когда дрался в среднем весе, был близок к совершенству, но когда он поднялся в 160 фунтов, его начали доставать и бить. Даже если представить Шугара Рэя весом двести фунтов, не потерявшим при этом в скорости и координации, я все равно думаю, что Али в лучшей форме побил бы его."
ЭДДИ ФАТЧ: "Я впервые увидел Али в 1962 году в Лос-Анджелесе, где он должен был драться с Алехандро Лаворанте. Он вызвал столько разговоров о себе своей постоянной болтовней, что мне захотелось посмотреть, как он тренируется перед боем, и я пошел в зал. Он работал против очень хорошего тяжа, просто играл с ним, делал все, что вздумается. Анджело сказал мне, что однажды он станет чемпионом. Конечно, к таким заявлениям надо относиться с долей скепсиса, потому что как только тренер приступает к работе с бойцом, прямо с боя с тенью уже начинаются разговоры, что-де это будущий чемпион. Но то, что я увидел, произвело на меня впечатление, и после этого я потратил много времени, наблюдая за Али. Он продолжал расти как боксер, и я был поражен, как он это делал. Он отрабатывал навыки, которых очень многие бойцы стараются просто избегать, например, уход от ударов на основе только чувства скорости, баланса и времени. Его джеб был невероятно быстр и точен, и он владел классическим правым ударом. Его левый хук не был самым сильным ударом, но Али наносил его очень своевременно. Он почти никогда не работал по корпусу, что я лично считаю его недостатком. Он старался избегать ближнего боя и нехотя работал вблизи. Но ему хватало того, чем он владел. То, что он мог, он делал так хорошо, что по праву стал великим бойцом.
Я считаю Али наряду с Джо Луисом и Джеком Джонсоном тремя величайшими тяжеловесами всех времен. Может, у меня и есть предубеждение насчет Луиса, но я думаю, что он в лучшее время мог бы побить Али. Люди помнят, каким тяжелым ударом обладал Джо; чего они не помнят, так это насколько хорошим боксером он был. Я всегда думал, что Джо мог бы найти и воспользоваться недостатками Али. И, обладая такой гениальной защитой, Джек Джонсон тоже мог бы побить Али. Но Али велик, никаких сомнений. Это большая честь – быть в боксе в его время."(как видите, Фатч и в конце 80-х не считал Тайсона "входящим в тройку").

В своей собственной версии лучших из лучших Али отводил себе первое место, Джеку Джонсону - второе, а третьим Али видел Джо Луиса. Еще до проигрыша Майка Тайсона Джеймсу «Бастеру» Дагласу, Али часто говорил о Майке: «Он предсказуем, по тому, как двигает в бою головой. У него быстрые руки, но медленные ноги, к тому же мои руки были гораздо быстрее его.
свернуть ветку
Ключ к победе над Тайсоном – быстрый джеб, тяжелый правый удар, и способность держать удар, когда он попадает.»
Ларри Холмс дрался и против Али, и против Тайсона, победив Али(хотя к тому времени от Али осталось только имя) и уступив нокаутом Тайсону. Кроме того, Холмс работал спарринг-партнером Али несколько лет в середине семидесятых годов.
ЛАРРИ ХОЛМС: "Али бы гонял Тайсона по всему рингу. Тайсон тяжело бьет, но он берет свое бычьим напором, а Али - спец по таким бойцам. Да Вы только представьте себе, чего бы Али наговорил о Тайсоне перед боем? Он бы довел Майка до такого бешенства, что Тайсон оказался бы у канатов, как только бы начался бой. "

Видение превосходства Али вместе с Холмсом разделяли и представители «ранней боксерской семьи»Тайсона. Хосе Торрес и Флойда Паттерсон, которых привел к чемпионству Кас Д'Амато, наставник Тайсона. Билл Кейтон, который вместе с Джимом Джейкобсом были первыми менеджерами Тайсона. Кевин Руни и Тедди Атлас, работавшие тренерами Тайсона. Им предложили сравнить Али в лучшей форме с Тайсоном в лучшей форме. И все пятеро отдали предпочтение Али.

ХОСЕ ТОРРЕС: "Нельзя подходить к Али с обычными критериями для сравнения, потому что он делал абсолютно «неправильные» вещи в ринге. Он не наклонялся. Не приседал. Не работал по корпусу. Он бил на отходах назад. Он слишком низко держал руки. Он уходил по прямой назад. Он даже не работал комбинациями, но наносил просто ливень ударов. Он победил бы по двум причинам, и их зовут скорость и волшебство.
В бою с Листоном, Али хотел из-за проблем с глазами закончить бой, но Анджело Данди заставил его продолжать, и он выиграл. Это волшебство. Против Формена, ему нечем было его побеждать, но он уничтожил Формена. Это чудо. Если бы Али в лучшей форме бился против Майка, это был бы поединок волшебства против мощи, и этого волшебства слишком много. Из-за Каса, мое сердце было бы с Майком. Но Али легко перебоксировал бы Майка хоть в двенадцати, хоть в пятнадцати, хоть в сколько Вам угодно раундах.

ФЛОЙД ПАТТЕРСОН: "Я не люблю уничижительно отзываться о ком бы то ни было. Все, что я знаю, это что любой, кто может так двигаться, как Клей( здесь Паттерсон предпочел назвать Али его первым именем, чтобы подчеркнуть время – авт.), создаст своему противнику кучу проблем. Я видел Тайсона против парней, которые хоть чуть-чуть двигались, так у него и с ними были проблемы, так представьте его против Клея! Майк может бить левый джеб так, как надо, и вовремя. Но он не сравним с левым Клея. И Тайсон не смог бы нокаутировать Клея, потому что Клей держал очень хорошие удары и почти никогда не был потрясен. Клей побьет Тайсона."

БИЛЛ КЛЕЙТОН: "Я искренне верю, что Майк Тайсон в своей лучшей форме - второй величайший тяжеловес в истории, но он не Мохаммед Али. Майк быстр, но Али был быстрее. У Майка – мощь, но Али имел лучший подбородок в истории. И Майк, к сожалению, склонен к нестабильности(расстройствам), которая являлась бы его ахиллесовой пятой в бою с Али, потому что Али был.

Если бы Али в расцвете дрался против Майка в лучшей форме, я вижу победу Али по очкам, к примеру, восемь раундов против четырех, или девять против трех в пользу Али."
свернуть ветку
КЕВИН РУНИ: "У Али была такая специфическая, только ему присущая, вера в себя, что он распространял свою уверенность и на своих противников. Это парень, который встречался с тремя самыми крепкими тяжеловесами в истории – Сонни Листоном, Джо Фрэзером и Джорджем Форменом, - и побил их пять раз из шести. А когда он боксировал против Фрэзера и Формена, он даже не был в своей лучшей форме.
Молодой Али расстроил бы Майка. Я вижу, что Али бы отходил, работал джебом, двигался, много разговаривал. Если бы я был в углу Майка, и его голова бы правильно работала, бой был бы близким. Я бы советовал Майку держать руки повыше, быть неуловимым, скользким, постоянно двигаться; при первой возможности, работать по корпусу. Больше финтить, потому что Али был ужасающим контрпанчером. Верьте или нет, я бы советовал работать джебом, даже если бы он приходился только в грудь Али. Это был бы интересный бой, в котором оба соперника отдали бы много сил. Но даже с Майком на пике, я бы отдал предпочтение Али."

ТЕДДИ АТЛАС: "Али в расцвете побил бы Тайсона в расцвете. Внутри, Али гораздо сильнее, более стабилен как личность. Вероятно, Али дрался бы с Тайсоном, используя то, что умел лучше всего: джеб, работу с дистанции, уход от канатов, постоянное движение из стороны в сторону, нейтрализацию прессинга. Он наказывал бы Майка за промахи, и вязал его в клинче, когда Майк разрывал бы дистанцию. Чем дальше, тем больше бы это выводило из себя Майка, и он полагался бы только на удар. Потом, я думаю, он бы сломался ментально, это как раз область, где Али был сильнее всех. И когда бы это случилось, Али стал бы соединять удары, чтобы спустить Тайсона с горы(возможно, в этом месте Атлас использовал какой-то оборот речи, но примерный перевод фразы звучит именно так – авт.). И наконец, когда Али бы убедился, что Майк ему уже ничем не угрожает, он постарался бы его опрокинуть. Я думаю, Али смог бы нокаутировать Тайсона в девятом-десятом раунде, но перед этим Майк был бы обескуражен и избит ментально настолько, что мог бы выйти из игры подобно Листону (Атлас имеет в виду сдачу Листоном боя на табуретке – авт.)."
Время идет...сколько копий было сломано вокруг шансов самого Али против Джо Луиса в свое время, и сам Джо Луис не раз и не два говорил, что смог бы справиться с Али хоть молодым да рьяным, хоть старшим и опытным. Того же мнения в отношении Майка, как видим, придерживается и сам Али.
Лично меня очень сильно удивили Эдди Фатч, все-таки поставивший Али в тройку лучших из лучших, несмотря на то, что он тренировал и Фрэзера, и Нортона, которые провели по три очень упорных боя против Али, по разу выиграв, и сильно недолюбливавший Али из-за его отношения к Фрэзеру. Ну а в том, как отзывались о Майке его бывшие самые близкие люди, виноват сам Майк и никто другой. Конечно, особняком здесь стоит дикое предположение Атласа о сдаче боя Тайсоном, что само по себе невероятно, потому что все великие и величайшие бойцы могли сдаться, только находясь уже в довольно преклонном возрасте(что, кстати, с Тайсоном и произошло в его последнем официальном бою). Молодой Майк, даже уже находясь в состоянии нокаута в бою против Дугласа, на "автопилоте" засовывал себе капу в рот и пытался встать, уже не имея никаких шансов что-то изменить, - так бои не сдают. Но, впрочем, сейчас-то мы знаем о Тэдди Атласе гораздо больше(хотел бы сказать - к сожалению), чем раньше, и эти слова выглядят не более, чем местью.
Напоследок хотел бы привести слова писателя и спортивного репортера Роберта Липсайта. Ни добавить, ни отнять.
"...Там внизу сидел Джо Луис(на бое Клей-Листон-1 - авт.). У него были какие-то дела с людьми из лагеря Листона, а его жена, я думаю, могла быть юристом Листона. И было очень четко видно, как более молодые репортеры, такие, как я, которые вились вокруг Клея, отличаются от репортеров старшего возраста, стекавшихся к Луису. Я, помню, разговаривал с одним из них, Берни Наглером, - они все стояли вокруг Луиса, и я спросил его:
свернуть ветку
"Чего ты забыл рядом с этим старым бормочущим бывшим, когда вот перед тобой - прекрасное молодое будущее?" И Наглер сказал мне:"Ты не понимаешь. Он был так хорош, когда был молод". И я действительно не понимал этого, пока много лет спустя, когда я был на бое Тайсона с Ларри Холмсом, не оказался вместе с другими старыми репортерами рядом с возрастным, что-то бормочущим экс-чемпионом, когда-то известным как Кассиус Клей, который был тогда так прекрасен и дал всем нам так много того, чем мы дорожили, когда был молод."
свернуть ветку
пиздец статью ктото читал или нет?
свернуть ветку
При всем уважении к Али я не думаю, что он выдержал бы напор Тайсона... Это бокс 60-х и конца 80-х, за поочти 30 лет, бокс конечно же изменился в плане техники ведения боя, нанесения ударов и т.п. Али был на шаг впереди по сравнению с другими боксерами того времени, но Тайсон был впереди других боксеров через 30 лет. Это как сравнить супер-кар 60-х и 80-х, в 60-х 160км/ч было быстро, в 80-х каждый 2-ой автомобиль ездил с такой скоростью...
свернуть ветку
категорически не согласен. если уж уважаемые боксеры, журналисты говорят что нет то...
свернуть ветку
"Майк казался несокрушимым, как скала, а многие соперники проигрывали ему еще до того, как встречались с ним взглядом в центре ринга"

а те кто его не боялся, как раз таки его и выйграли.

Сравните хотябы оппозицию этих боксеров...
свернуть ветку
Али, я думаю, был хорошим психологом, как говорили: "Али была такая специфическая, только ему присущая, вера в себя, что он распространял свою уверенность и на своих противников". Он еще до боя как бы внушал проигрышь своим соперникам... И так же он был очень везуч: "...он делал абсолютно «неправильные» вещи в ринге. Он не наклонялся. Не приседал. Не работал по корпусу. Он бил на отходах назад. Он слишком низко держал руки. Он уходил по прямой назад. Он даже не работал комбинациями, но наносил просто ливень ударов. Он победил бы по двум причинам, и их зовут скорость и волшебство." С такими косяками Тайсон просто не мог его не выйграть.
свернуть ветку
Статья супер.
свернуть ветку
Форман бы сделал катлету с ТАйсона
свернуть ветку

ФЛОЙД ПАТТЕРСОН: "Я не люблю уничижительно отзываться о ком бы то ни было. Все, что я знаю, это что любой, кто может так двигаться, как Клей( здесь Паттерсон предпочел назвать Али его первым именем, чтобы подчеркнуть время – авт.), создаст своему противнику кучу проблем. Я видел Тайсона против парней, которые хоть чуть-чуть двигались, так у него и с ними были проблемы, так представьте его против Клея! Майк может бить левый джеб так, как надо, и вовремя. Но он не сравним с левым Клея. И Тайсон не смог бы нокаутировать Клея, потому что Клей держал очень хорошие удары и почти никогда не был потрясен. Клей побьет Тайсона."

Это говорит человек который 2 раза проиграл Али, к тому же Майк является прототипом Паттерсона. И еще, Паттерсон был гораздо быстрее Майка.
свернуть ветку
Да бля, вы че хотите сказать, что у Тайсона скорости нет? У тайсона и скорость и мощь была на высшем уровне!
свернуть ветку
но не такая
свернуть ветку
Не дотягивала скорость, чтоб считаться одной из лучших, чего не скажешь об Али и Флойде.

свернуть ветку
Да я же все равно вам обратное не докажу=) каждый по своему прав=)
свернуть ветку
Фрунзе Манукян для тебя не авторитетны мнения КЕВИНА РУНИ и ТЕДДИ АТЛАСА?
ТЫ ХОТЬ ЗНАЕШЬ КТО ЭТИ ЛЮДИ?
свернуть ветку
Нет сильнее боксера, чем молодой Майк Тайсон, еще до того как умер его тренер. Я бы многое отдал, чтобы посмотреть этот бой. Нельзя сказать точный результат, можно только высказать свое предпочтение. Это два великих боксера, которые оставили огромный отпечаток в истории бокса.
свернуть ветку
Я тоже не могу согласиться с мнением пусть даже таких асов бокса как Руни, Атлас и т.д., так как на мой взгляд они прямо переоценили Али и по их словам шансов у Майка не было бы. Думаю были бы шансы у Майка и достаточно хорошие. Не знаю кто бы кого победил, если бы бой этих боксеров все-таки состоялся, но уверен, что шансы на победу были бы у обоих, а не только у Клея.
свернуть ветку
И еще кое-что. На мой взгляд челюсть Али не такая уж крепкая была и удар Тайсона Али бы не выдержал.
свернуть ветку
Да конечно, соседи мои! При чем тут мнения РУНИ и АТЛАСА, и других. Я выражаю свое мнение, какой тогда смысл вообще коментировать, если их уже откоментировали известные боксеры и репортеры? ... Понятное дело я не боксировал ни с Али, ни с Тайсоном, но я видел их бои и относительно этих боев сужу о них... Мне не обязательно знать кого-то, что бы выражать свое мнение...
свернуть ветку
Бляяяя....кого победил Тайсон? Не лезьте в интернет с поиском, напишите мне 5 имен. Кроме нескольких стариков типа Бербика и Холмса.
свернуть ветку
Не лезу... Тилис, Даглас, Грин, Фрейзер, Таккер
свернуть ветку
Антон Агуреев
И че это тебе дало?
свернуть ветку
А теперь сравни их с Листоном, Паттерсоном, Фрейзером ст., Форманом...
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.