Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

АйкидоДуховность и просветление в контексте БИ.

В чем состоят эти понятия? В чем их общее и отличия? Взаимосвязь и причинность?

Комментарии (621)
rss свернуть / развернуть
"Чистое айкидо" - айкидо из первоисточника. Это видео и слова О-Сенсея и методики его прямых учеников. Слова ситуативны, а методики не врут.
О чем? ИМХО айкидо - вообще не учение, это набор принципов БИ и практика их использования. При правильном обучении, принципы становятся основополагающими в жизни, используются далеко за пределами татами.

Собственно, вся наша переписка состоит из чужих цитат и своих мнений, ничего другого мы написать и не можем. :)) Мои мнения как раз и основаны на изучении японских первоисточников и общения с Мастерами, в основном с Фудзитой сенсеем.

"Японская духовность" - духовность отдельных японцев и народа в целом.

Обычное заблуждение рассматривать концепцию "саби - ваби" созерцательно. Нет ничего более практичного в применении.
Представьте осеннее дерево, листья опадают, но ствол и ветви остаются. Дереву важно избавиться от периодического и сохранить постоянное, покрытое антикварным налетом, но полезное, глубоко внутри хранящее потенциал жизни.
Как раз этот потенциал дает бурный, адекватный теплу, весенний рост и развитие листьев и цветов. Да, они снова умрут, но основа опять останется. Японцы не более созерцательны, не более чем мы. Они могут любоваться ханами, момидзи, но мысли о смерти и скоротечности красивого не угнетает их сознание. Они знают, что через год снова наступит возрождение. Важно не пропустить момент.
Понятие "сибуми" (渋味) состоит из 2-х иероглифов. Первый состоит из 3-х частей: "вода", "лед" и "остановка". Второй - "вкус, ощущение". Более точный перевод - "чувство момента (превращения воды в лед или наоборот)". Как частный случай - вкус чая в чайной церемонии и возможности насладиться им.

Духовность. "Собраться с духом", "не хватило духа", "сила духа", ...
На мой взгляд это как раз способность к возрождению, способность к преодолению сопротивления правильным посылом.
В случае нашего дерева - почувствовать тепло весны, собраться с силами и дать очередное поколение листьев и цветов. "Не хватит духа дать листья" - дерево высохнет и умрет, со всей своей душевностью. :))

В практическом применении важно оценить правильность замысла и наличие сил (духа) для его реализации. Приняв решение - не разбрасываться, концентрировать усилия. Но главное - в правильном месте и в нужный момент.
Ну и "Айкидо - это оказываться в нужном месте, в нужное время и в нужной позе" (с) Усаги сан.
свернуть ветку
,""" это набор принципов БИ и практика их использования. """" - похоже на инструкцию, как научиться правильно жить, чтобы """оказываться в нужном месте, в нужное время и в нужной позе" """. -

А что неплохо !!!! Это уже кое-что...!!!! Имеешь такую инструкцию в памяти тела, ну может и мозга и всегда ты на месте и при деле !!! Удобно. :))).
свернуть ветку
""Как раз этот потенциал """ - потенциал, как я понимаю - это понятие, которое определяет количество запасенной "энергии" ( в случае дерева - "жизненной энергии" ),не так ли ?

Если я правильно поняла, то именно этот потенциал вы и называете - духовностью.....????

Но деревья разные и сухое не зацветет, значит этот потенциал нужно накапливать ( это уже о людях)...не так ли ????

значит уровень духовности у всех людей разный, а айкидо способствует этому накопительному процессу. ???
свернуть ветку
"""В практическом применении важно оценить правильность замысла и наличие сил (духа) для его реализации. """

Сильный физически человек очень часто бывает слабый духом...

Если можно. то резюмируйте пожалуйста что такое сильный духом человек и можно ли назвать такого человека духовным ???
свернуть ветку
Не совсем. Дерево не накапливает энергии. Оно пропускает ее сквозь себя, связывая небо и землю. Накапливать порочно. Как в болоте, стоячая вода загнивает. В человеке застой энергии образует опухоли.

По-японски человека уважительно назывют "кАта" (тот же иероглиф, что и "способ", или "хо" в "кокю-хо"). У каждого - свой способ жить (взаимодействовать с окружающей энергией), это мудро.

"Сильный физически человек очень часто бывает слабый духом..."
В тренажерном зале как раз дух и закаливают! Впрочем, если он от рождения сильный, то я согласен.
"Сила Ки" - степень прочности связи замысла и физической силы для его реализации, аналог нашей "силы духа". Как бы это именно то, что целенаправленно должны тренировать в Ки-айкидо ("син син то ицу", "объединение ума и тела").

"Если можно. то резюмируйте пожалуйста что такое сильный духом человек и можно ли назвать такого человека духовным ???"
Не знаю. Тут есть еще момент. Люди часто заблуждаются, особенно молодые. Если привлекаешь большие силы для реализации своих решений, надо очень верить в их правильность. Ошибся - доверия тебе не будет. Посему духовным обычно называют человека в возрасте, по факту проверки правильности, исполнимости и корректности его оценок и идей. К нему обычно обращаются за советом ("духовный наставник").
свернуть ветку
Еще есть термин - воля.
Так вот сильный духом это - волевой.
А духовность - способность к познанию законов окружающего мира и к жизни по этим законам.
Второе требует дисциплины и воли. Первое - не всегда требует духовности.
свернуть ветку
Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке.

Дух — изначальная движущая сила, присущая всему живому, а в некоторых культурах и неживому.

Это два определения из википедии.

Судя по этим определениям связь этих понятий очевидна !!!!!

а вот про способность что-то познавать там ничего не написано (((

Сильный духом и волевой это просто синонимы в русском языке, и ничего бОльшего.

Мы говорим о "духовности" в контексте айкидо.

Дальше вообще ничего не понять... на первое духовность, на второе - компот.... :))))
свернуть ветку
"""(взаимодействовать с окружающей энергией), """ - Георгий - это вы про космический клапан, что-ли ????
свернуть ветку
"""В тренажерном зале как раз дух и закаливают! """,т.е накапливают изначальную движущую силу....,ась? Поднимая штангу через немогу...???

Что-то не то....

Мне кажется. что человек рождается с уже заложенным "духом", бывает очень слабый, даже инвалид - физически, но готов драться за свою девушку и не боится смерти и побоев, готов противостоять несправедливости - мы о такм говорим - человек сильный духом.

А бывает очень упорный качок, который победил свою лень и через немогу качает мышцу. но полнейший трус и нытик...и мы говорим про таких - он слабак, т.е. человек слаб духом...
свернуть ветку
И мне думается. что понятие "духа", да и духовности во всех культурах мира - одинаково.

Люди верят, что есть духи или боги, которые наблюдают за ними, люди хотят "понравиться" им, создают ритуали, иконы, идолов...
создают ритуальные танцы, обряды, боевые практики.

А дальше выбрав своего "духа" или бога очень по разному выслуживаются перед ним, прося либо помощи, либо силы....

И только те, кто заслужил это звание становятся - духовными, а именно истинными - т.е теми, которые могут показывать путь другим людям.
свернуть ветку
"Взаимодействовать с энергией ..." - для каждой чакры энергия своя.
Мне не хотелость перечислять все виды взаимодействия. Их масса:
физическое, эмоциональное, вербальное, социальное, ...
Пока человек жив (проявляется его дух), он участвует в этих видах, воспринимая и образуя волны энергии соответствующих уровней. След его участия остается и после смерти.
В зависимости от адекватности этих проявлений, он может скорее мешать окружающему (природе, людям, обществу), или скорее помогать им. По степени и пользе этих влияний как бы и оценивают "духовность" человека. Ибо ему самому вообще-то это оценки не всегда важны. Не так?
"Адекватность" обычно соответствует глубине понимания законов движений энергии соответствующих уровней.
свернуть ветку

Ольга
58
из этих определений сложно понять что такое человек духовный и человек с сильным духом... хотя понятия связаны : )))
Опять же Вики - это Вики...
: ))))))))))))

Не хочу Вас огорчать но духовность - это универсальное понятие.
А айкидо - один из путей познания закономерностей окружающего мира, то есть развития духовности, методами физических и психических практик - то есть методами воспитания духа и тела.
свернуть ветку
"""для каждой чакры энергия своя.""" Чакры - это мистические понятия, материалистической наукой они не доказаны.... (((.

""образуя волны энергии соответствующих уровней. """ - это инфа тоже из разряда сказок про тонкий мир и вибрации...(((

"""След его участия остается и после смерти.""
Ага... а после смерти приходят "духи" покойников и летают привидения... (((
свернуть ветку
Как не крути - но "духовность" в айкидо подпадает под определение эзотерическое.т.е. необъяснимое с научной точки зрения.
свернуть ветку
"""А айкидо - один из путей познания закономерностей окружающего мира, то есть развития духовности, методами физических и психических практик - то есть методами воспитания духа и тела.""""

Воспитание тела - это умение двигаться?, иметь правильный мышечно- связочный корсет ?......????

Воспитание духа - это ....ваще непонятки....????

Воспитание тела + воспитание духа = физические+ психические практики. ???

Физическик практики ????
Психические практики ????

И все вот это и есть один из путей познания закономерностей окружающего мира.....???

Мне кажется путь познания закономерностей окружающего мира не есть духовность....

От того, что ты познал эти закономерности духовнее ты не становишся... (((
свернуть ветку
Учение о чакрах в нашем случае - удобная теория для описания форм взаимодействия человека и окружающего, нам и не надо ее доказывать.
Человека можно увлечь физически - потянуть, логически - убедить его куда-то направиться, показать ему что-то красивое, предоставить удобное место, просто попросить о помощи ... все это - действие "на разных уровнях" или "взаимодействие с разными чакрами" одного и того же человека. С одним и тем же результатом - он переместится. Эти "воздействия" я называю "волнами энергии".
После смерти источника этих волн, информация о них остается в памяти людей, книг, машин. Остаются вещи, картины, музыка, идеи. Мы вон Маркса с Энгельсом в глаза не видели, а их учение определило жизнь нескольких поколений наших предков на 1/6 суши, социализм строили еще 60 лет после смерти Ленина.

Не стоит отделять физическое движение от психической активности. Бессознательно двигаться мы не можем, и сознательно движемся не так хорошо и точно, как хочется. С возрастом эта связь ослабевает. Значительная польза занятий айкидо как раз в укреплении и поддержании связи замысла и движения, "ки человека", или по-русски "ловкости" или "координации движений". К счастью, это не единственная польза.

"Крепость духа" в области стойкости психического замысла перед сомнениями.
Духовность шире, это внимательность к полноте исходных посылок, способность глубоко их обдумать, подключив личный опыт и интеллект, своевременное принятие решений, плюс "крепость духа" при их реализации. Думаю как-то так...
свернуть ветку
Ольга.
Все просто.
Когда Вы упражняете тело, вам для этого нужно применять волевые усилия.
Когда тело упражняется, то оно совершенствуется. То есть воспитывается.

Никогда не слышали фразу: воспитание культуры движения?
она именно об этом.

На итог, воля (дух) и физическая практика позволяет узнать законы природы (окружающего мира, Бога - вставить нужное : )))
ИМХО - одно и тоже.
свернуть ветку
Дух - филосовское понятие. означающее невещественное начало, в отличие от материального.

В марксисткой философии Дух явл синонимом - сознания.
В идиализме ( ирационализме) Дух рассматривается как -воля, чувство, воображение, интуиция.

Душа - (анимизм) -особая сила, обитающая в теле человека... и покидающая его в случае смерти...((((

В совр. психологии -душа ( психика) отражает субъективный образ объективного мира.
свернуть ветку
И все же.... у меня есть основания думать. что в ваших постах и Георгий и Дмитрий... есть перепутывание понятий, дух и душа....

Вы воспитываете "дух", а в итоге воспитывается "душа"...которая ответственна за субъективный образ объективной реальности...

И создается впечатление, что эти понятия у вас тождественны.... а они кардинально различные...
свернуть ветку
В современной психологии - психика - системное свойство высокоорганизованной материи активно отражать окружающую действительность.

Представление о психике как о душе существовало во времена древних греков.

Кроме этого существует еще 55 формулировок.
Хотите поиграть в формулировки?
Да на здоровье : )

ЗЫ В марксистской психологии синонимом сознания является - разум.

Вы бежите по дорожке и тренируете ноги. А тренируется вся ССС, печень с селезенкой...
И воля. Которая никакими приборами не измеряется.

Я не писал "душа" я писал - "духовность".
Боюсь что понятия путаются у Вас.
свернуть ветку
Дмитрий, если у Георгия есть настрой объяснить и это четко прослеживается в его постах, то у вас настрой пошуметь и помутить воду в стакане....

Не кормите меня вашим натуральным питанием, кушайте его сами.... (((( я думаю, что это вас очень одухотворит.... и продуховнит. И видимо такому человеку, который подобные гадости пишет в Инете никакое айкидо не поможет...(((
свернуть ветку
Вам написали гадость?
А какую?
Будьте любезны цитату. Если это гадость, то я извинюсь.

Ну а если вежливое хамство, Ваше единственное возражение, так и не надо...

Обычно переход на обсуждение личности собеседника начинается тогда, когда заканчиваются аргументы. Ваши, увы закончились. Поэтому Вы начали писать сравнения, оценки,негативные предсказания и прочее, что не относится к теме общения и уводит разговор в сторону от темы.
Не удивлен.

Что до объяснения, то возможность понять зависит как от объясняющего, так и от того кому объясняют. При условии, что второй хочет понять, а не самоутверждаться в споре и хамстве и имеет для этого соответсвующие знания.
Детям не объясняют высшую математику. А научная психология в отличие от бытовой обывателю неизвестна.

Вас не устраивают современные научные формулировки и подходы?
бывает.

ЗЫ В одном Вы правы. Тренировка тела одновременно тренирует и психику. По Вашей терминологии - душу. Хотя психика - комплексное понятие, а воля - один из базовых компонентов.

Получается что дух - часть души : )))
свернуть ветку
А я думаю, что речь только лишь об определениях...:))) Придумали разные опеределения для описания способностей, возможностей и качеств личности (то же определение :)) и ими жонглируем. Это нормально и интересно, но в каждом отдельно взятом посту (или посте?) присутствует аршинными буквами "ИМХО", речь об ассоциативном, субъективном восприятии.
Тема "духовность и просветление в контексте БИ" восходит к личному опыту, а вовсе не к поиску сермяжной правды. Люди-то получаются довольно разные после занятий БИ, потому и духовность с просветлением у них разные :))

По поводу психики, как свойства высокоорганизованной материи... Очень спорное определение. Конечно, корректируя соматику мы корректируем и психику. Но ведь возможно и обратное. Сегодня прочно утвердился термин "психосоматика". Другими словами, речь о том что психика переходит в соматику и наоборот... Так что? что является чьим свойством - кто его знает . Примеры, которые даже у меня на слуху - астма и экзема.
свернуть ветку
Дмитрий Гусев

"В современной психологии - психика - системное свойство высокоорганизованной материи активно отражать окружающую действительность."

Использование определений в контексте спора - довольно известный манипулятивный ход. Само по себе определение ничего не объясняет, но звучит внушительно :))

"Представление о психике как о душе существовало во времена древних греков."

Продолжение манипуляции оппонентом - отсыл к историческому трюизму, когда только и остается сказать: "да, это так" :)))

Манипуляция в данном случае состоит в том, что за фасадом "диалога" прослеживается тенденция навязывания мнения.

Так что, гадости, конечно не писали, но сражались не вполне честно. Поэтому, аргументы у оппонента и закончились - оппонент почуствовал, что его, так сказать "разводят" и возмутился. Переход на личности -естественный финал вашей "беседы" и, судя по #73 вы получили от него определенную вторичную выгоду - этакую моральную победу.
свернуть ветку
#20
Дмитрий Гусев 8 мар 2011 в 13:41 :

***По поводу гербалайфа : )
Вспомнил.
Середина 90-х. Идем по улице с приятелем.
Подлетают.
-Бла-бла-бла...
- Девушки! Вы здоровое питание любите?
- Да!!!
- Тогда зайдемте в подъезд и вы у нас по разу отсосете...
уговаривать девушек уйти не пришлось *** -

после таких слов, слушать ваше разглогольствование про духовность даже не собираюсь...

Вы написали ГАДОСТЬ !!!! причем очень мерзкую..... (((( Хорошо, если вы это поймете....

Теперь любые ваши слова воняют грязным подъездом.... ИМХО.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.